Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Viz Frank.
Taky jsem to zkoušel, dopadlo to tak, že jsem aktuálně v mínusu pár desítek tisíc na BTC a jenom čekám, jestli se to vzpamatuje na hodnotu jako kdysi a vezmu si aspoň zpátky to, co jsem tam dal.
Navíc všude nějaké poplatky, které tě nutí točit větší objemy, aby se to vyplatilo. Je to otrava, radši spořák a alespoň jistota nějakého pravidelného měsíčního flusu.
|
|
|
|
Myslím, že páreček incelů nemá potenciál zničit diskuzi. Příště to uděláme jinak. :-)
|
|
|
|
"hlavně teda nechápu souvislost tvého příspěvku :-D "
O tom tady ale už dva dny Cliff, wut a Frank s tebou debatují, Plho.
|
|
|
|
matouch4: Co s tím dál. A přece nestačí koupit jen tak něco. Musíš vědět co, znát souvislosti, co a jak funguje.
Něco jiného je dát peníze na spořící účet. Tam je všechno dané, neměnné. Dáš tam peníze a dostaneš nízký úrok. Sice málo, co ani nepokryje inflaci, ale máš své jisté a není tam prakticky žádné riziko, že o ty peníze přijdeš. To se nedá říct o ostatním investování.
|
|
|
|
tak je vidět, že si stále nepochopil teorii efektivního trhu a slovo "stochastický"...
Jinak i na bednách se dá jeden večer vyhrát... a třeba i dva večery vyhrávat... a třeba i tři večery vyhrávat... ale pak jednou přijde blbej večer... O tom je to slovo "stochastický"...
Smajlík wut
----
hlavně teda nechápu souvislost tvého příspěvku :-D
|
|
|
|
mando: a proč trader? To jsou krátkodobé spekulace - denní, týdenní, měsíční... a je to skutečně časově náročné.
Investování je naopak dlouhodobý horizont o tom si nepřemýšlel?
|
|
|
|
matouch4:
tak je vidět, že si stále nepochopil teorii efektivního trhu a slovo "stochastický"...
Jinak i na bednách se dá jeden večer vyhrát... a třeba i dva večery vyhrávat... a třeba i tři večery vyhrávat... ale pak jednou přijde blbej večer... O tom je to slovo "stochastický"...
|
|
|
|
Já na to nejsem. Už několikrát jsem měl takový amok, že se všechno naučím a budu master trader, ale není to můj šálek kávy, prostě mě to nebaví natolik, abych u toho byl schopen trávit hodiny a hodiny.
|
|
|
|
wut: jistěže talent není potřeba při investici do indexu nebo Bufettové Berkshire Hathaway...
To co měl na mysli tady Cliff možná viděl ve filmu, tak je trading.....tam skutečně talent potřebujete. Je to krátkodobá spekulace na pohyb, nahoru, dolů, snížení volatility, zvýšení volatility, pohyb v daném rámci, pohyb mimo rámec....kalendářní spready...je toho spousta. Tam potřebujete mít vyrovnanou psychiku, jelikož v krátkodobém horizontu jsou jistoty mnohem menší.
My se ale nebavíme o tradingu....bavíme se o investování a to je vždy dlouhodobé, často se uvádí výhled 10 -15 let....
Pamatujte, že na trhu je mnoho spekulace, mnoho manipulace, akcie lítají nahoru a dolů, ale nakonec vždy vyhraje ocenění firmy....prostě když firma stabilně doručuje vyšší zisk, tak ty peníze tam nikdo nenechá. V tom je ta jistota, peníze na stromě nerostou.
Podkladem je majetek firmy, rostoucí revenue a EPS...srovnejte si to s BTC, kdy podkladem je pouhá víra, ne majetek ne rostoucí příjem.
Ale i tak....kdo bude chtít může se mnohé naučit. Zmírnit rizika VEDOMOSTMI, které už v tom dlouhodobém horizontu pochopitelně roli hrajou. Tzn VEDOMOSTI než talent a hlavně PILE a VYTRVALOST
|
|
|
|
matouch4:
Stejně jako na hraní beden nepotřebuješ žádnej talent, tak ani na burzu nepotřebuješ žádnej talent...
Udělej DCA na titulu co dlouhodobě roste a pravděpodobně ve střednědobém horizontu neproděláš.
A proděláš jen ve chvíli, kdy
1) přijde krize
2) přijde válka
|
|
|
|
To je od tebe hezké, náhodou
|
|
|
|
Zakončím kitátem Warrena Buffeta:
"Be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful."
Tzn nakupujete po korekcích trhu.
Dál můžete přidat strategii "Averaging Down":
občas ji také používám. Prostě chcete koupit akcie v hodnotě 2% svého portfolia. Místo toho koupíte v hodnotě 1% a s nákupem druhého procenta čekáte na výraznější korekci - propad.
Téměř vždy používám časovou diverzifikaci. Nikdy nespěchejte a nenakupujte vše ve stejnou dobu.
|
|
|
|
Ještě upřesnění k tomu, že právě teď není vhodná doba na investování. Není, kvůli sezonnosti.
A kdo není začítečník, tak posílám graf výkonnosti jednotlivých sektorů indexu: viz můj bod 4b. Z něj je patrné, že ne všechny sektory rostli, růst táhli zejména technologie vyprovokované AI hypem.
Graf výkonnosti sektorů:
https://www.barchart.com/stocks/market-performance
|
|
|
|
"Promiň, za chvilku mi začíná semestr "
Kdy za chvilku a co studuješ?
|
|
|
|
knihovník: teď ale skutečně neni vhodná doba na nákup, musím i u tebe doplnit. Počkal bych s rozhodováním až tak sezonně to bývá půlka října a dále...měj to jen na watchlistu
|
|
|
|
Knihovník z katedry:
super! V první řadě ať se daří a pak ať máš čistou hlavu.
Jak jsem psal doporučit nemohu, ale kdybych měl doporučit svému já v době začátku, než index, tak bych kopíroval W. Bufetta.
Jediné riziko, že je starý 90 let a jeho kámoš Charlie Munger má 100 let....takže po jejich smrti může jejich fond BRK.B zakolísat.
Ale jak si napsal....když vybereš místo fondu, firmy obsažené v něm, toto riziko lze eliminovat. Navíc Buffett má velice pečlivě vybrané pokračovatele a neočekávám nějaký problém toho fondu BRK.B - Berkshire Hathaway.
Buffett je stará škola a na rozdíl ode moderního učení diverzifikace a řízení rizika má půlku portffolia v applu.
Až budeš mít čas a náladu, klidně se ozvi
|
|
|
|
Jak píšu, technicky vzato je to jednoduché a zvládla by to většina lidí.
Frank Drebin
----
A na co potřebuješ ty ten talent v tomhle konkrétním případě - t.j bavili jsme sse o nákupu indexu.
|
|
|
|
Sven: a pokud jde o to, jestli trh šel vždy nahoru nebo nešel vždy nahoru, zveřejnil jsem graf očištěný o inflaci.
Je jasné, že trh v dlouhodobém hledisku vždy rostl a do doby, dokud bude fungovat dlouhodobě růst bude
|
|
|
|
Srovnávat spořák s indexem, kdy u spořáku těch N % p. a. je v podstatě jistých, zatímco index může libovolně kolísat, je minimálně zavádějící.
---
Sven
Je potřeba přečíst celou konverzaci. Reagoval jsem na námitku, že na investování je potřeba talent a vysvětloval jsem, že v případě indexu, je to stejně náročné jako zvolit si a zprovoznit spořící účet. Nebo kdo zvládne internetové bankovnictví, tak ta klikačka vyžaduje podobný intelekt.
Jinak myslím, že máme dno za sebou v říjnu minulého roku a ano, teď zas index vystoupal. Též nedoporučuji nákup v tuto chvíli a to především kvůli faktu, že od půlky srpna do půlky září mají velcí investoří volno, jsou nízké objemy a tudíž velká volatilita. Obchodují více méně často algoritmy.
A když se vrátí investoři z dovolené nastává tzv "quarter window dressing". Což znamená, že portfolio manažeři fondů dělají svá portfolia "hezkými", zbavují se nevýkonných akcií a to způsobuje silné turbulence.
Ze sezonního hlediska bývá právě zajímavé období od půlky října do konce ledna, prvních týdnů února...
Ale sledujte trh a zmíněné ukazatele.
Vzhledem k tomu, že jsem nic nedoporučil, není potřeba zmiňovat, že se jedná o investiční doporučení.
Diskuze je o naučení se základů a jsem moc rád, že jeden až dva lidé to pochopili
|
|
|
|
matouch4: Jak píšu, technicky vzato je to jednoduché a zvládla by to většina lidí.
|
|
|
|
Promiň, za chvilku mi začíná semestr + musím zařídit teď celkem dost věcí, tak jsem si nechal bloknout profil, abych tady toliko neprokrastinoval :D
DIKY MOC! Za shrnutí =)
K některým bodům:
1) jj, přihlásil jsem si newsletter
3) + 4a) většinu portfolia tvoří IT a technologické firmy (Apple, Microsoft, Nvidia, Tesla, Meta Platforms), jelikož se v tom malinko orientuji a navíc jsou to velké firmy, které mají růstovou tendenci. Pak další firmy, které jsou velké a rostou např. AstraZeneca. + obligátní SP500
Moje strategie v rámci akcií bude především jako W. Buffet
Příp. mail: katedrapsychologie@email.cz
|
|
|
|
Srovnávat spořák s indexem, kdy u spořáku těch N % p. a. je v podstatě jistých, zatímco index může libovolně kolísat, je minimálně zavádějící. Stejně jako říkat, že trh šel vždy nahoru. Takže se dostáváme k základní otázce: Na jak dlouho chce člověk investovat a kolik očekává zisk či maximální ztrátu.
A "not a financial advice" na závěr, teď je pravděpodobně nejmíň vhodná doba nakupovat např. akcie pro dlouhodobé držení... https://i.imgur.com/2RyyGM0.jpg
|
|
|
|
FD: ale uznáváš, že cit není potřeba, nebo co je těžké na tom koupit index? Jako jasně, jsou lidé, kterým je těžko doporučit spořící účet, když vidíš, že netuší, která bije.
Ale v čem je těžší tohle než dát peníze na spořící účet?
|
|
|
|
Ještě dodám, že SPY - spyder......fond, který kopíruje index, v současné době obsahuje tyto firmy:
https://finance.yahoo.com/quote/SPY/holdings?p=SPY
Podobnou možností jako je investování do indexu je kopírovat portfolio nejúspěšnějšího investora všech dob, Warren Buffetta...
Mnozí s ním často nesouhlasí, ale čas nakonec vždy prokázal jeho úspěšnost.
Portfolio W Buffetta je veřejně dostupné:
https://www.gurufocus.com/guru/warren%2Bbuffett/current-portfolio/portfolio
|
|
|
|
matouch4: Jak jsem psal ten příklad s tím ajťákem. Zapnout počítač a psát na něm maily dokáže většina lidí. Ale postavit počítač, něco naprogramovat, atd., už dokáže jen málokdo.
|
|
|
|
matouch4: Myslel jsem nějaký cit k tomu. Nejde o technické zvládnutí určitých procesů, ale vědět, pochopit, jak co funguje a podle toho jednat. A to každý nedokáže.
|
|
|
|
lol: klidně pokecej....budu rád. Připíšu pak na začátek pro přehlednost, že to nepatří k základům.
|
|
|
|
Wut + frank:
píšou, že je potřeba na investování talent, nebo že nexistují žádné patterny...
---
Určitě nepotřebujete talent. Pokud talentem nemyslíte základní finanční gramotnost. Vložit peníze do indexu je stejně náročné jako vybrat spořící učet.
"Vložit peníze do indexu" - znamená koupit jeden z fondů, který kopíruje hodnotu toho indexu.
Hlavní akciový index je S&P 500 a fond SPY (nebo se mu říká spyder) https://finance.yahoo.com/quote/SPY?p=SPY&.tsrc=fin-srch
tento index kopíruje.
Tady je důkaz- graf indexu, který je očišten o inflaci:
https://shorturl.at/cxGR1
Jak vidíte, že když se zaměříte na delší periodu pro investování, tak jak se doporučuje 10-20 let, tak že graf šel vždy nahoru a tak by šlo i vaše zhodnocení bez dalších speciálních znalostí.
Než talent potřebujete spíš výdrž, zodpovědnost a schopnost nepanikařit - neprodávat při propadech. I kdybyste neměli talent a koupili vždy na maximu indexu, tak máte zhodnocení.
TRH (index) šel vždy v historii nahoru!
|
|
|
|
Zakladu mas plnej internet.
Kazdej furt zaklady, zaklady, picoviny.
Je potreba parovy obchodovani a pokecat primo v akci s nekym, kdo uz aspon trochu vi, co dela.
To je to, co ve skutecnosti chybi.
|
|
|
|
Qwertz: tyvole, shortuj to X--p
|
|
|
|
Souhlasím s Cliff Booth, že na to člověk musí mít buňky. Proč jsou tak dobře placení ajťáci? No protože to jen tak někdo neumí, takže je velká poptávka, nedostatek, tak je musí zaplatit. To investování taky není pro každého. Kdyby to bylo tak jednoduché, investuje a vydělává takhle každý. Ale třeba takový Kellner byl v tomhle dost velký profík a taky v určitých fázích tratil desítky miliónů.
Čím víc jsem se já o to investování zajímal, tím víc mě to od toho odrazovalo. Není to žádná jistota a poměr mezi rizikem a výdělkem byl minimální.
Takže lepší je si to vydělat prací a prostě si žít takový normální, skromnější život. Na to to bohatě stačí.
|
|
|
|
Vždy mě baví představy zaručených investorských expertů ... snad už jen chybí "not financial advice"
Burza je jedno velký kasíno, ale stejně jako hráči beden věří, že bednu stačí nakrmit a ona ti pak dá, tak stejnětak "investoři" věří, že si stačí udělat nějakou vtipnou analýzu a budeš vědět jestli titul má nebo nemá smysl.
Teorie efektivníhu trhu přitom mluví o opaku a hodnota je zjevně stochastická, jen to tito experti nechtějí slyšet.
Každá strategie a každej numerickej model končí ve chvíli, kdy přijde krize.
...
Kdyby existovaly nějaké patterny, nebo schopnost z minulosti vycucat budoucnost, tak to bude pro machinelearning opravdová hračka. Ale není, protože teorie efektivního trhu bude zjevně pravdivá.
...
|
|
|
|
Příspěvek Qwerz mi připomněl, že je důležitá diverzifikace portfolia. Nesázet všechno na jednu kartu. Ač se výuka této strategie trochu mění v čase, osobně se řídím dnes moderní školou - investovat do jednoho titulu 1-2% z kapitálu. Ve výjimečných případech,, kde si to dokážu oddůvodnit do 4%. A když pak akcie přeroste tak, že dělá víc jak 10% kapitálu, je dobré prasátko naporcovat. Tj část akcií titulu prodat.
Diverzifikace by měla být i napříč sektory. Dál též 60% konzervativních akcií, 30% středně rizikových a 10% rizikových.
Čím větší diverzifikace, tím lépe. Já to mám tedy i kromě USD i do CAD a AUD.
|
|
|
|
Mých 1000 nejlepších rad, kterými se řídit při investování:
1. Narvi to všechno do bitcoinu
2. Narvi to všechno do bitcoinu
3. Narvi to všechno do bitcoinu
4. - 999. Narvi to všechno do bitcoinu
1000. Narvi to všechno do bitcoinu
Zkusím vymyslet dalších 10 000 rad, dejte mi čas. Je to hodně práce plné analyzování a vyhodnocování, dám do toho vše. Jsem sám zvědavý, na co dalšího přijdu.
|
 Qwertz |
|
|
|
"Pokud bude cokoliv k věci, budu na to reagovat."
Měl jsi na škole makroekonomii? Aspoň na střední.
A o čem to vlastně je diskuze?
|
|
|
|
Pokud bude cokoliv k věci, budu na to reagovat. Určitě ne na čecháčka v prvním příspěvku.
|
|
|
|
Ty mi přijdeš jako všichni ti snaživí hráči pokeru, co to hrají a studují roky, vypisují se na fóra, aby snad jednou něco vyhráli, zatímco talentovaní si to jen tak z legrace zkusí a už jsou v prvních třech turnajích z pěti u finálového stolu. Tak si řeknou, že by stálo za to se tomu věnovat víc. Protože mají TALENT a chápou sami od sebe to, co se jiní musí dlouho a složitě učit.
Nemáš to myšlení, nemáš, matouchu, já to poznám. Ale jestli chceš ty schopnější živit a cpát jim svý prachy, tak pokračuj. :-)
Ještě otázka, abys to neměl jen za čechrání peří: Měl jsi na škole makroekonomii? Aspoň na střední.
|
|
|
|
51 
27 
98