Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
>Návrat do minulosti
"Mám pro Tebe další logickou hádanku.
Muž a žena ve vztahu. Žena si stěžuje, že muž nosí málo peněz. Když se to změní, žena si stěžuje, že muže málo vídá. Jak z toho ven? :_D"
Muže ženě: Tak přines taky něco :)
Ježek second edition
Nejsem si jistý zda to bylo řešením. Zda si to mohli dovolit, aby šla do práce taky.
Každopádně je to časté téma, co řeší chlapi mezi sebou.
Hrudovala předtím a hudruje i potom. :D
Michal
To je ale dobře, že se naučila dcera dát kopačky.
Zajímavý příklad s tou Itálií. :D
Sorayaaa
Toho jsem naštěstí ušetřen a se všemi bývalíma vycházím. Tedy až v poslední době se jedna asi zbláznila, ale to je na Zpověď.
|
|
|
|
>Michal
"A ono to není příliš zdravé ani pro toho druhého, když ví, že si může obecně dovolit cokoliv a nemá se mu moc co stát. Každý, když ví, že má Damoklův meč nad hlavou, se chová rozuměji."
Takže myslíš, že se ženy chovají rozumněji když nemají podíl na majetku? Z toho, co jsem tak rlzně četl, mi to tak nepřišlo. Spíš mi přijde, že žena pod vlivem emocí se chová zcela nezávisle na majetku, jej s tím majetkem dokáže napáchat větší škody.
|
|
|
|
Sorayaaa:
Napíšu ti to soukromě radši, přeci jen jde o jiné lidi, tak se mi to tu nechce psát veřejně...
|
|
|
|
Michale, a ti kluci, se kterýma se rozešla nebo oni s ní ti připadali jak? Byl jsi spíš rád nebo to je škoda?
Tak moje dcera má teprve 13 let, takže mě bere vážně až moc bych řekla.
|
|
|
|
A navíc, já taky úplně nevím, co bych jim měl poradit.
Po finanční stránce je to jasné, je nesmysl sypat peníze do cizího majetku, ale po té vztahové? Já netuším...dcéra se mě taky občas ptá, jak to děláme, že jsme pořád spolu a ještě jsme se nezabili...a já nevím, co na to říct...
|
|
|
|
Soraya:
Ale jinak - vysvětlovat dětem, že mají mít rozum, to je taky trochu sci-fi, aspoň teda pro mě. Možná že tvoje děti poslouchají, co jim říkáš a řídí se tím, ale moje to mají dost u prdele.
On si každý tu držku potřebuje nabít sám, aby dostal trochu rozum...
|
|
|
|
Sorayaaa:
Moji dcéru všichni chlapi co měla opustili raději dobrovolně (už byli asi 4, co vím). I když né, toho posledního vlastně poslala do kytek sama.
|
|
|
|
Jojo, je to tak, hlavně si dávej pozor na tu svoji holku, snad bude rozumná, ale už tím, že jí pomáháš vybudovat to svoje, tak máš obrovský plus a ona taky.
Ono to může působit jako kalkul, jenže není, protože nežijeme v ideálním světě a lidi se milují a pak jsou z nich často nepřátele na život a na smrt.
|
|
|
|
Soraya:
"Taky si myslím, že by se na to dost žen vykašlalo a poslalo ho k šípku, ale obvykle chtějí po několikaketém vztahu dítě a mají obavy, že s někým jiným by si moc nepomohly, dítě by už nestihly tak do toho jdou i za takových podmínek."
...
Mě to taky tak přijde.
Nebo si prostě myslí, že když si pořídí dítě, že se v chlapovi pohne svědomí a bude se o ně starat jako kdyby to byl věrný manžel. Jenže většinou to tak není. Teda, já nevím, jestli většinou, případy kdy to funguje člověk většinou neslyší...
Ale nicméně v každém vztahu to někdy přijde na ostří nože, a když člověk nemá žádné páky v rukách, tak si zpravidla taky nic nevybojuje.
A ono to není příliš zdravé ani pro toho druhého, když ví, že si může obecně dovolit cokoliv a nemá se mu moc co stát. Každý, když ví, že má Damoklův meč nad hlavou, se chová rozuměji.
|
|
|
|
Sorayaaa: "Michale, máš dvoustovku"
Já vím, ale nebyl to tak úplně záměr....jenom trochu. A kdybych věděl, že se mi ozveš ty, nebyl by to záměr vůbec
|
|
|
|
LucieB:
To je nakonec i tvůj problém - kdybyste byli manželé, nemůže chlap bez tvého souhlasu jen tak sypat peníze do něčeho, co není společným majetkem. Jinak řečeno, co do toho nainvestuje už společným majetkem je, a ty se klidně můžeš právní cestou domoci toho, aby to zapsal i do toho katastru.
Zatímco když manželé nejste, tak žádný společný majetek nemáte, jemu patří chata a tobě oči pro pláč...
|
|
|
|
Michale, máš dvoustovku :)
|
|
|
|
"obecně výživné na dítě je v ČR spíš fraška. "
Když ony jsou i ty platy v ČR spíše fraška...ale jinak máš samozřejmě pravdu.
|
|
|
|
Soraya:
"Michale, já nevím o případu, že by se nechtěla vdávat ta žena, většinou nechce muž."
Já si taky myslím, že to takhle je.
No, holky dělají chybu, že na svatbu netlačí hned od začátku, dokud má chlap popletenou hlavu. Jak trochu vystřízliví z toho zamilování, tak už se to toho nikomu nehce, to je jasné.
|
|
|
|
Michale, já nevím o případu, že by se nechtěla vdávat ta žena, většinou nechce muž. Taky si myslím, že by se na to dost žen vykašlalo a poslalo ho k šípku, ale obvykle chtějí po několikaketém vztahu dítě a mají obavy, že s někým jiným by si moc nepomohly, dítě by už nestihly tak do toho jdou i za takových podmínek.
|
|
|
|
Michale, to je prý i v USA, tam je to teda extrém i s dělením majetku při rozvodu, obecně výživné na dítě je v ČR spíš fraška.
|
|
|
|
Ovšem ten dnešní systém, že holky nechtějí svatbu a pořídí si děti aniž jsou ve vztahu manželském, tomu moc nerozumím.
Dokonce jsou i takové, co chlapovi dají své úspory aby si "společně" pořídili nebo opravili barák, který je ale napsaný jen na něho, a vůbec je to netrápí.
A pak se chodí ptát sem, co mají dělat, když je chlap poslal k šípku a peníze už jim nevrátil. Tomu prostě nerozumím...nerozumím teda příliš ani tomu, proč to dělá ten chlap, ale z jeho pohledu to aspoň dává smysl.
|
|
|
|
Alessandra111:
"Myslím si, že porodnost klesá z více důvodů, ale hlavní je skutečně to, že děti jsou pro ženu velký závazek. Muž může klidně odejít, děti nemusí řešit a dál si žije po svém. Nemusí jít o nějaký vzor z rodiny, je to vidět všude okolo ..."
...
No, v Itálii to mají údajně docela pořešené, když se muž rozhodne s manželkou rozvést, dostane nařízené takové alimenty, že si na ně častokrát ani nevydělá. A nikdo to neřeší... se ti nelíbí s manželkou, tak si najdi lepší práci...a nebo se rovnou zastřel.
Takže se tam nakonec zas tolik nerozvádí. Sice tam má údajně skoro každý chlap milenku, ale rozvádět se nikdo moc nechce.
|
|
|
|
Na ptáky sere bílý tesák, dvě veverky a čtvrtka slona.
|
|
|
|
Patnáctitisící dvoustý čtvrtý pták.
|
 pád do temnoty |
|
|
|
192
|
|
|
|
191
|
|
|
|
190
|
|
|
|
189
|
|
|
|
188
|
|
|
|
187
|
|
|
|
186
|
|
|
|
Jako že 200 nebude?
|
|
|
|
>ještěrka
"A jak to bylo s detmi, o ktere ses staral? Zajimaji me hlavne mimina mensi deti, jak moc na pohodu byly. Pokud nejake byly."
U těch nejmenších vycházím z toho, co mi říkaly jejich matky. I ty ženy měly porovnání, protože samy mají třeba dvě děti a říkají, že jedno bylo jak pytel blech a druhé naprostá pohoda, klídek vyžadující minimum péče. Svým způsobem je dobrý tréning (pokud se to tak dá řící) i péče o prarodiče, kterým už mozek vůbec nesloužil. Vím velice dobře z vlastní zkušenosti co to je vstávat 6x za noc, řešit často neřešitelné a pak jít do školy, respektive do práce.
|
|
|
|
>Ještěrka
"Myslet znamena hovno vedet."
Jo, to tak říkávají často lidé, kteří moc nemyslí :)
"A ze me neurazi, kdyz mi rika ze jsem neschopna a ze to co uvarim se neda jist? :D"
O tom jsi nikdy nemluvila nebo jsem se tu s tím alespoń enpotkal. Jako takhle to zní blbě jestli ti to fakt říká tak polopaticky. Jenže to je právě to, když spolu lidé přestanou vést debatu a začneou se hádat. pak už není cíl něco vyřešit, někam se posunout, ale jen tomu hodit shnilé jablko přes plot a trefit ho co nejlép aby to pěkně bolelo. A to třeba i v případech, kdy na tom základu něco je, jen forma je blbá. No tak ti nejde vaření a jde ti třeba něco jinéhio - třeba hádání :) I když možná je nepovedené jídlo dobrou záminkou k hádání? :)
Je zajimave, ze ac o situaci nic nevis, mas tendence chlapa automaticky brani a omlouvat. U zeny bys rekl, jak buzeruje, prudi a vyvolava spory.
Myslím, že je úplně jedno kdo vyvolává spory. V tomhle jsem zcela nestranný, protiže vím že blbů a blbek je dost. Ono jde spíš o to, jestli je ten spor něčím odpodstatněný a nebo zbytečný. když něco vyliješ nebo vysypeš a necháš to tam, tak je ten spor opodstatněný. pokud se řeší neviditelné drobky, tak opodstatněný není. A zvláště pak není opodstatněný když do toho iniciátor vloží zbytečně nas*rání.
"Rozdelit si praci dohodou a nechat praci na druhem, protoze mi rekl, ze jsem to vytrela spatne, je dost rozdil."
To asi jo, ale s tím jsi přišla teď ty, já tu nic takového nevymýšlel.
Jinak to ze se dohodnete, ze nekdo bude mit na starosti to a ten zas tohle (nebo se v tech pracech ruzne stridat) nic nemeni na tom, ze je to prace vas obou. Kdyz je vase i spolecna domacnost.
Pokud nedochází ke střídání, tak to není práce obou :) Každá ta práce je někoho. Lze pouze konstatovat, že oba se podílí na chodu a ůdržbě domácnosti.
""Mě třeba uklízení celkem baví, ale dělám to když na to mám náladu "
To je dobry no:DDD Takze kdyz neni nalada, tak proste bude bordel?" S timhle na matersky uz vubec nepochodis. Tam se te na naladu nikdo nepta, musis jet jak fretka od rana do vecera."
Opakovaně jsem psal, že pokud vznikne situace, kdy je třeba řešit něco hned, tak nemám problém to řešit hned. Pokud to není třeba řešit hned, je možné to řešit dle nálady a dalších kritérií. Tak jednoduché to je.
|
|
|
|
>Ještěrka
"Proc by ho zena mela predbihat? :D"
Netuším. Jen vím, že se to v domácnostech často děje.
"Nejak nechapu, kdo ti brani proste jit a vytrit."
Nikdo, ale udělám to až budu moci nebo chtít, ne teď hned pokud k tomzu není racionální důvod (něco se vylilo). Ale to mi pak nikdo říkat nemusí. ostatně ani v jiných případech.
"Spis si jen vymyslis zastupne duvody a nejake vybajene chovani partnerky"
Podle sebe soudím tebe? :)
"ktere ti to znemozni (a sakra, ja zrovna dneska chtel tu podlahu kvalitne vytrit!! - a ona mi to zhatila).. :D"
Nic takového jsem nepsal. Žádné hacení. Psal jsem o tom, že si některé ženy naprosto zbytečně přidělávají práci když si vymyslí, že něco musí mít neodůvodněně teď hned. Tak nepřekrucuj. S žádnou přítelkyní jsem tohle v reálu nemusel nikdy řešit, vždycky jsme se nějak dohodli. Byl to ale typický způsob vopruzu mé matky a jako malý jsem to fakt nenáviděl. A ano, nosím si to v sobě dodnes a je to pro mě poučením, že bych se tak sám neměl chovat.
"Pockej, ze nekdo rekne, ze se musi uklidit, je podle tebe vyvolavani sporu?"
Pokud by to skončilo jen v tomto bodě, tak ne :)
"Evidentne pokud kolem tebe nenaslapuje po spickach a dovoli si konstatovat, ze je doma bordel a melo by se uklidit, tak je zle... To je komunikace..."
Opět vynecháváš. Pokud tam ten bordel reálně bude, tak nemám problém ho reálně uklidit i bez říkání.
|
|
|
|
dotnet off
A já čím jsem starší, tak bych řekla, že sice obklikou a po držkopádech se vracím právě ke svému malému já. Ke svému vnitřnímu dítěti ve mne, které, pokud mohu soudit, asi nejlépe vědělo, co je pro mne to správné. Akorát že jsem ho potlačovala, protože to samé tam nějak tvrdili i ti okolo. A někdy jsem tomu až davově podlehla. Takže se chovám jinak. Ale ne proto, že bych byla jiná. Ale pochopitelně pravda je právě i to, že cokoli a kdokoli člověka potká, tak ho nějak cestou otluče. Nějak poznamená. Je to nějaká zkušenost. A to je možná ta změna, kterou na sobě každý pozoruje. Jiný náhled na skutečnosti a události filtrem právě těch zkušeností.
|
|
|
|
Hodislava, jo, to je asi pravda, ale těch psychopatických manipulátorů bude spíš menšina. Tady mi přišlo, že se o tom hovoří jako o běžném modelu.
Jinak taky si spíš myslím, že lidi se mění a vyvíjí. Svoje já před pěti lety třeba už moc nepoznávám.
|
|
|
|
Jezek: "S některými dětmi je to úplně na pohodu, s jinými peklo. "
A jak to bylo s detmi, o ktere ses staral? Zajimaji me hlavne mimina mensi deti, jak moc na pohodu byly. Pokud nejake byly.
|
|
|
|
>Hodislava
"Mimochodem, jestli ježek nedojel na podobný pocit z nějakého vztahu. Očekávání ocenění za něco. Něco, co dělá, a kdy má pocit, že je to něco navíc, a tudíž si to zaslouží právě speciální formu ocenění. A ono nic nepřichází. Koupí spotřebič, a ještě dostane sekec mazec, že za to má chtít uznání."
Vedle. Nejsem člověk, co potřebuje za něco chválit. Pro mě je pochvalou pocit z dobře odvedené práce. Když mě někdo chválí, tak se někdy cítím zbytečně nesvůj. Prostě to nepotřebuju, hlavní je výsledek.
|
|
|
|
:-DDD já se dnes fakt bavím
|
|
Sorayaaa |
|
|
|
LucieB:
Nemyslím si, že bys byla sobec, prostě chceš něco jiného než partner. Podle toho co píšeš je to zásadní rozdílnost priorit. Musíte si o tom promluvit a najít kompromis. Bez kompromisu se nepohnete.
Hodislava:
"Ostatně, já si myslím, že je to taky střípek toho, proč klesá porodnost. Proč holky nestojí o kluky. Jestli současné mladé holky TOHLE viděly doma, proč se do toho dobrovolně hnát?"
Myslím si, že porodnost klesá z více důvodů, ale hlavní je skutečně to, že děti jsou pro ženu velký závazek. Muž může klidně odejít, děti nemusí řešit a dál si žije po svém. Nemusí jít o nějaký vzor z rodiny, je to vidět všude okolo ...
Přesně tak, proč se do toho hnát. :) Pokud budeme upřímné, kolik je dnes mladých mužů, kde je nějaký charakter? Podle mě by žena měla být především víc emancipovaná (pro rýpalce - nezávislost na muži), aby dokázala ustát vlastní život, kariéru a zároveň děti. Tady potom může vzniknout neshoda při výběru partnera ... muži věšinou nechtějí "emancipovanější ženy" ... ženy zase nechtějí mít místo partnerů "přerostlé a nesamostatné děti".
|
|
|
|
Jezek: Proc by ho zena mela predbihat? :D Nejak nechapu, kdo ti brani proste jit a vytrit. Spis si jen vymyslis zastupne duvody a nejake vybajene chovani partnerky, ktere ti to znemozni (a sakra, ja zrovna dneska chtel tu podlahu kvalitne vytrit!! - a ona mi to zhatila).. :D
Pockej, ze nekdo rekne, ze se musi uklidit, je podle tebe vyvolavani sporu? Evidentne pokud kolem tebe nenaslapuje po spickach a dovoli si konstatovat, ze je doma bordel a melo by se uklidit, tak je zle... To je komunikace...
"Myslel jsem, že jste se rozešli?"
Myslet znamena hovno vedet.
A ze me neurazi, kdyz mi rika ze jsem neschopna a ze to co uvarim se neda jist? :D
Je zajimave, ze ac o situaci nic nevis, mas tendence chlapa automaticky brani a omlouvat. U zeny bys rekl, jak buzeruje, prudi a vyvolava spory.
Rozdelit si praci dohodou a nechat praci na druhem, protoze mi rekl, ze jsem to vytrela spatne, je dost rozdil.
Jinak to ze se dohodnete, ze nekdo bude mit na starosti to a ten zas tohle (nebo se v tech pracech ruzne stridat) nic nemeni na tom, ze je to prace vas obou. Kdyz je vase i spolecna domacnost.
"Mě třeba uklízení celkem baví, ale dělám to když na to mám náladu "
To je dobry no:DDD Takze kdyz neni nalada, tak proste bude bordel? S timhle na matersky uz vubec nepochodis. Tam se te na naladu nikdo nepta, musis jet jak fretka od rana do vecera.
|
|
|
|
>ještěrka
"A o kolik deti ses uz staral? Tebe bych fakt chtela videt na matersky, jak se postaras o deti"
Dlouhodobě v kuse ve smyslu mateřská o žádné, ale nějaké zkušenosti mám :) Lidi kolem mě mají děti a někdy člověk není jen dálkový pozorovatel.
"o domacnost a jeste jak budes zene vdecny, az ti ulehci praci a koupi ti poradnou pracku :))"
Tak zatím jsem pračku a další domácí spotřebiče kupoval nebo opravoval já, ale když by se našel sponzor, který by mi něco kvalitního koupil, tak nepohrdnu :)
"K tomu, ze nemas ani chvilku klidu, ze se nemuzes ani vyspat (nebo v klidu vysrat :) bych pridala i degeneraci."
To je fakt individuální, ale to už jsem psal. S některými dětmi je to úplně na pohodu, s jinými peklo. Nedá se to nějak průměrovat. Ale to platí jen pro ty malé, ty odrostlejší jsou na pohodu skoro všechny.
"Cloveku z toho byt nonstop s detma, venovat jim neustalou pozornost a peci, muze brzo jebnout"
Chce to holt dobrou psychiku. Někdo se hroutil i za covidu, když byl zavřený doma a já byl naopak spokojený. Ale je fakt, že nebydlím v paneláku, tam by mi asi také začalo hrabat i bez covidu a bez dětí. Tohle také nejde nijak průměrovat, každý máme jiný psychický základ.
|
|
|
|
Jezek: "Spíše tedy dělám méně, ale o to kvalitněji. " :DDDD
Jak se kvalitne vytira podlaha? :D
Hm tak nejdriv to podavas tak, ze muz nedela domaci prace dost dobre a zena to dela lip a ted pises, jak to delas kvalitne... :D
Hele tebe bych fakt chtela videt na matersky. Jenze tam to musi kmitat, dite se ti na nejakou kvalitne vytrenou podlahu akorat tak vysere
|
|
|
|
>Ještěrka
"A vis, jak to dopadne, kdyz chlap rekne, ze to udela zitra?"
To ti řeknu naprosto přesně - udělá to zítra. Ale nemá cenu to opakovat když hon žena předběhne, protože má pocit že když se to neudělá hned, tak bude konec vesmíru.
"Jinak na vytreni podlahy se myslim nemusis ptat partnerky, ani nemusis cekat na to, az rekne, ze se musi vytrit podlaha."
Samozřejmě, proto je zbytečné aby to říkala a rozdmýchávala tak zbytečný spor.
"Proste sam muzes vzit kybl s vodou s vytrit, tak se takhle trapne nevymlouvej omg."
Které výmluvy máš na mysli? :)
"Jinak pritel me taky porad poucuje u vareni, i me odstrkuje, takze podle tvoji logiky je pak vareni muzska prace? :D To asi tezko."
Myslel jsem, že jste se rozešli? Každopádně na tebe asi není naštvaný, spíš se s tebou snaží o spolupráci nebo tě něco naučit a ne tě prudit. s blbostmi. Neuráží se kvůli tomu. Je to na poghodu. Necítíš ten rozdíl?
"Zadna muzska a zenska prace neni, vsechno je prace obou."
Takže neuznáváš jak si rozdělí práci dohodou?
"Jinak nevim, o jakych zenach mluvis, ja teda pritele nikdy nebuzerovala ani nekritizovala za to, kdyz sam zacal uklizet, naopak to ocenuju. Kdyz nekdo nedela neco poradne, muzes mu to normalne rict, ty vsechno podavas jako strasny konflikt."
Všechno ne, jen jsem uvedl možné příklady jak k těm naprosto zbytečným konfliktům může dojít. Mě třeba uklízení celkem baví, ale dělám to když na to mám náladu a jde mi to pak dobře od ruky, mám z toho dobrý pocit. Nesnáším ale kdyřž si někdo vzpomene zcela neodůvodněně, že něco musí být teď hned i když k tomu prostě není racionální důvod. Pokud se něco nevylije nebo nerozsype na podlahu nebo někam, tak není důvod to dělat te´d hned a nebo v nějakou absurdní diobu. Stačí to dělat tak, aby v dlouhodobém měřítku bylo vše OK jestli se vyluxuje jeden den nebo druhý je fuk.
"Jeste bys neco mohl schvalne odflaknout a pak po kritice by sis to odskrtl- tak tohle bude zenska prace, co. Ne, je to i tvoje prace, kdyz v te domacnosti zijes."
U mě je to spíš naopak - kolikrát jsem slyšel, že něco dělám zbytečně důkladně a patlám se s tím. Jenže když už se do něčeho pustím, tak to nechci odfláknout, chci to udělat co nejlépe jak umím protože odfláknutá práce mi přijde jako naprosto ztracený čas. Spíše tedy dělám méně, ale o to kvalitněji.
|
|
|
|
Michale, to tvoje žena brnká o tvé lepší já
|
|
|
|
A podle mě není pravda, že se lidi nemění, mění se v průběhu života docela dost. Někdy i k lepšímu…
|
|
|
|
Hodislava:
No to já jsem taky říkal, že když jsem slíbil dodělat ten krb, že ho taky dodělám a není třeba mi to každé 3 roky připomínat. A taky dodělal, po deseti letech
|
|
|
|
A vis, jak to dopadne, kdyz chlap rekne, ze to udela zitra?
Když řekne, že to udělá, tak to udělá. Šiš.
Netřeba mu to každého půl roku připomínat.
|
|
|
|
Jezek: A o kolik deti ses uz staral? Tebe bych fakt chtela videt na matersky, jak se postaras o deti, o domacnost a jeste jak budes zene vdecny, az ti ulehci praci a koupi ti poradnou pracku :))
K tomu, ze nemas ani chvilku klidu, ze se nemuzes ani vyspat (nebo v klidu vysrat :) bych pridala i degeneraci. Cloveku z toho byt nonstop s detma, venovat jim neustalou pozornost a peci, muze brzo jebnout
|
|
|
|
No ale že to neoceňuje, nárokuje si to, trvá na tom bez kompromisu, považuje to za samozřejmost... to je vidět hned, takový charakter, ne?
Vůbec ne. To je právě to nebezpečí. A ten omyl, který si všichni myslí. Že takového člověka musíš poznat hned. A že ta holka byla blbá, když si něco začala s násilníkem a zůstala s ním. Trvá dlouho, dlouho, než člověk vyjeví , kdo je. Nemění se. To ne. I když to tak může vypadat. Jen se loupe ze své skořápky a ukazuje se, jaký skutečně je. A to už může být pozdě. A pokud je to člověk, který má nějak narušený psychický obraz, jako jsou právě psychopati, manipulátoři, tak jsi vůbec v pasti. S cholerikem se pohádáš, a je klid. Do dalšího výbuchu. Ale víš, koho máš před sebou. Psychopati tě stihli poznat dokonale, tvé slabiny a už mají nabito. Zatímco ty vidíš jen obraz, který ti dovolí vidět. Nevíš o nich vůbec nic! Jací opravdu jsou. Opět opakuji, a dokonce možná přidám, tady dokážou asi víc manipulovat ženské než chlapi.
|
|
|
|
Ještěrko,
"Jezek: A vis, jak to dopadne, kdyz chlap rekne, ze to udela zitra? Neudela to nikdy."
Hele, já jsem k tomu na co reaguješ měla něco rozepsaného, ale smazala jsem to, to je zbytečný komentovat :-) je to jak píšeš.
|
|
|
|
Hodislava:
No ale že to neoceňuje, nárokuje si to, trvá na tom bez kompromisu, považuje to za samozřejmost... to je vidět hned, takový charakter, ne?
|
|
|
|
Jezek: A vis, jak to dopadne, kdyz chlap rekne, ze to udela zitra? Neudela to nikdy.
Jinak na vytreni podlahy se myslim nemusis ptat partnerky, ani nemusis cekat na to, az rekne, ze se musi vytrit podlaha.
Proste sam muzes vzit kybl s vodou s vytrit, tak se takhle trapne nevymlouvej omg.
Jinak pritel me taky porad poucuje u vareni, i me odstrkuje, takze podle tvoji logiky je pak vareni muzska prace? :D To asi tezko.
Zadna muzska a zenska prace neni, vsechno je prace obou. Samozrejme pokud nekdo neco neumi/nema predispozice, tak neco asi delat nebude. Ale to asi nebude pripad vytirani, ze :)
Jinak nevim, o jakych zenach mluvis, ja teda pritele nikdy nebuzerovala ani nekritizovala za to, kdyz sam zacal uklizet, naopak to ocenuju. Kdyz nekdo nedela neco poradne, muzes mu to normalne rict, ty vsechno podavas jako strasny konflikt.
Jeste bys neco mohl schvalne odflaknout a pak po kritice by sis to odskrtl- tak tohle bude zenska prace, co. Ne, je to i tvoje prace, kdyz v te domacnosti zijes
|
|
|
|
Mimochodem, jestli ježek nedojel na podobný pocit z nějakého vztahu. Očekávání ocenění za něco. Něco, co dělá, a kdy má pocit, že je to něco navíc, a tudíž si to zaslouží právě speciální formu ocenění. A ono nic nepřichází. Koupí spotřebič, a ještě dostane sekec mazec, že za to má chtít uznání. Ale nic na tom nemění to, že ta frustrace tu prostě je. A ježek jí má. A nejen on. Spousta chlapů. A to je to samé. Pocit, že dělá ... co? Ne služku. Co by to bylo v mužském rodě. Blbečka?
V principu je podle mne to to samé.
- Já ti koupil pračku, a ty mi neřekneš ani dík. Dělám ti tady jen blbečka.
- A já ti mám prát a dělat ti služku a být za to ještě vděčná?
To je tak trochu klasika.
Bohužel.
Protože právě nejde ani o tu pračku, ani o to praní.
|
|
|
|
>Soraya
"A teď si k tomu představ pána tvorstva, který nakráčí domů a chce full service, teplou večeři a pěkný večer, protože ty jsi přeci doma na dovolené. A ještě obdiv, že on byl v práci a koupil ti přeci tu novou pračku."
No a spousta párů to tak nemá, jsou úplně v pohodě, pračku kupují společně (takže není třeba žádného obdivu), do práce chodí oba a nepotřebují si vymýšlet očerňující historky :) Já si zase umím představit "Jsem žena a matka - kdo je víc?!" Ne, že by mě to samotného napadlo, ale čtu diskuse :)
"Strašná představa, mmch zrovna tohle čtu hodně často, že se skutečně děje, já jsem tak strašně ráda, že jsem tohle nemusela nikdy řešit. To by fakt dopadlo hodně blbě."
Já četl věcí, co se někde na světě staly. Obvykle se ale nedějí přímo vedle mně.
"Mimochodem, moje kolegyně o polední pauze místo aby se v klidu najedly, tak letí nakoupit. Kolegyně z děcáku vstávala ve čtyři ráno, aby uvařila manželovi a synům (podnikali doma) oběd, to jen tak pro ilustraci, čeho všeho jsou schopné a ten muž to bere jako samozřejmost."
Jak si to nastavily, tak to mají. Ony také berou toho muže který se stará jako samozřejmost. nebo ne, nějak extra k němu vzhlížejí a posílají mu snad každoroční děkovný dopis? Ne, prostě mají nějak rozdělenou práci ve společném životě. Může jim být buď fajn nebo proti sobě můžou bojovat. Chápu - bojovat proti větrným mlýnům a pomlouvat je vždycky lepší.
"No nic, v klidu, jen se mi z téhle chlapů vždycky zvedá žaludek."
Tak si podej ruku s Ještěrkou, té je také ze všech každou chvíli zle :) Čirá pozitivita :)
|
|
|
|
“ Pořád si myslím, že existují ženy, které jdou s mužem do vztahu a ne do úrokové kalkulačky.
Ježek second edition”
To samé lze ale říct o chlapech….když jejich hlavní starost je, aby se náhodou nemuseli s manželkou dělit o majetek…
|
|
|
|
Ale kdyby měl za to, že je vše tak, jak má být, tak by si jí nejspíš vzal.
A co ty děti?
U toho byli oba. I kdyby ona nakrásně mrcha byla a chtěla ho uhnat, na jakýkoli důvod, ale opakuji, on fakt tehdá neměl žádné miliony, a on věděl, že si jí nechce vzít ..... neměl by o to víc dávat bacha?
|
|
|
|
“ Tak zrovna chodit do prace mi prijde milionkrat lepsi, nez byt doma na matersky.
Smajlík jesterka”
No to mě taky … a řekl bych, že čím lépe placené místo, tím méně by ho chlap vyměnil za to sedět doma s dětmi. Navíc je k tomu zpravidla ještě spousta chlastaček a dalších firemních akcí, kterých je nezbytné se zúčastnit…
|
|
|
|
Dotnet,
"Proč se s nima vlastně párujete a ty služky jim děláte?"
Ja nevím, mně stačilo to pozorovat kolem sebe a bylo mi jasný, že dobrovolnou pakárnu si že života dělat nebudu, takže se musíš ptát jinde.
Obecně to vidím tak, že se žena zamiluje, bez dětí to dělá, protože to je ještě celkem ok a partner třeba s něčím "pomůže", pak přijdou děti a začne jízda. Mají chuť s tím seknout, ale nechtějí dětem rozbít rodinu, tak to prostě táhnou dál a nakonec se na nato stejně půlka z nich vykašle a rozvede se.
|
|
|
|
dotnet
I to se může stát.
Ne. Mluvím o tom, že děláš věci, o které tě žádá ten druhý. Tedy navíc nad ty, které prostě dělat chceš. Protože máš za to, že to tak má být. Děláš to proto, protože si myslíš, že ti to časem nějak oplatí. V něčem. Minimálně že to ocení. Že děláš něco navíc. Jenže on to považuje za samozřejmost. Neřku-li za něco, na co tě musí upozornit, že neděláš. Třeba právě to, že je zvyklý z domova, nebo okolí, že takhle to má být. A nechápe, proč to neděláš automaticky. Jenže čas plyne a nic. A nejistota u tebe narůstá, že je něco blbě. A ta se pak překlopí v něco jako frustraci. A pak to naskočí. Nic za to nebude. Ne že by to mělo být něco za něco doslova. Ale ani to blbý dík. Nějaká reakce, že něco děláš navíc. Nebude, protože pro toho druhého je to samozřejmé. Tak samozřejmé, že nechápe, proč by mělo být i to blbé dík. Natož z jeho strany právě ještě něco navíc. Pak ti to teprve dojde. Já mu tady dělám jen služku!
Jen dodám, že takhle se dokážou chovat někdy i ženský směrem k chlapům. Ne že kopu jen za ženský. Ne že "služka" je jen žena.
Spíš ale asi jde o ten moment, kdy jsou činnosti a povinnosti uchopitelné, a kdy to už jde přes hranu. To je asi ta hrana, kde dojde pak vzájemně k obviňování z "lenosti", nebo naopak pak právě z toho, že někdo z někoho dělá "služku". A ani ne z daných činností, že vytírat podlahu je práce služky. Jako spíš z emocí z toho, že už je toho fakt moc.
|
|
|
|
>Hodislava
"Tak zrovna chodit do prace mi prijde milionkrat lepsi, nez byt doma na matersky.Podepisuji v plném rozsahu. A to já na mateřský byla."
Tak pokud má někdo v práci lehárko... Já bych neměl problém si to vyměnit a starat se o dítě. Ale uznávám, že děti jsou stejně rozdílné jako dospělí - s některými to jde na pohodu, s jinými to je za trest. Ale většinou jsou děti fajn :)
"já bych se možná nedivila, že on smýšlí podobně jako ty. Protože proč - podle tebe - si jí nechtěl vzít? Tehdy, potom, ještě potom, no prostě nikdy? Nevěří jí? A proč? Bojí se o své peníze?"
Jo, možná jí nevěří a cítí z ní nějaké vychcánkovství. Ale neznám ho, je to jen náhodný los z mnoha možností. Ale kdyby měl za to, že je vše tak, jak má být, tak by si jí nejspíš vzal.
|
|
|
|
>ještěrka
"Ulehcil praci zene???? Snad jim obema, ne? Nebo domaci prace jsou prace zeny?"
Pokud žena od této práce muže odstrkuje nebo s ním jinak nespolupracuje (níže několik příkladů), pak se z toho stane ženská práce, kterou se jí muž snaží ulehčit.
Příklady:
Ž: Musí SE umýt podlaha.
...
Ž: Můžeš umýt tu podlahu?!
M: Jo. Já to udělám.
Ž: Kdy umyješ tu podlahu?!
M: Umyju jí až dodělám.../Umyju jí zítra. Dneska dělám...
Ž: Tak já si to umyju sama!!! GRRRR!
To není neochota muže spolupracovat, to je naprosto nezvládnutý proces prioritizace jednotlivýchn úkiolů ženou, kdy z nějakého zcela nepochopitelnjého důvodu se ta podlaha musí umýt teď hned okamžitě, přestože pro to není žádný racionální důvod. A nebo tím "důvodem" je, že je třeba sobota 10:00 ráno. Pro ni se to to ovšem stává vesmírnou srážkou galaxií a pomalu důvodem k rozchodu. Minimálně je to důvod k pomluvě, že muž nic needělá. přitom by stačilo si jen počkat.
Nebo jiný příklad
Ž: Podívej se jaký je tady bordel! Všude se to rozšlape!!
M: Jaký bordel?
Ž: Copak ty to nevidíš?
M: Ne.
Ž: Tak se podívej pořádně! všude drobky! Chlupy!
M (s ksichem na zemi proti světlu kouká na naleštěnou podlahu): Nevidím. Můžeš mi to ukázat? Vždyť se zametalo před hodinou a od té doby se tu nedělalo nic z čeho by mohly být drobky.
Ž: GRRRRR @@X@X@@ !!
Další příklad:
M: Takhle to prosím neděklej, zničíš to. Kdybys to dělala takhle, tak by to pro tebe bylo jednodušší, dalo by ti to méně práce a výsledek by byl lepší.
Ž: GRRRRR ..I.. !! Nemontuj se mi do toho! Z!!
Takto vznikají tzv. ženské práce - nevhodnou a neefektivní organizací práce, které si ženy přivlastňují aby na ně pak mohly nadávat. Tudíž muž nákupem strojů napravuje tento problém, protože stroje si muž naprogramuje sám tak, aby to bylo funkční, účelné (to žena zvládne taky) a bez zbytečných kolizí (s má řada žen zásadní problém).
Další možností je pak rozdělit si práce nebo sektory předem a nemontovat se do toho druhému. V reálu tedy mnoho společných prací není.
|
|
|
|
>Soraya
"A prý "pořizovatelem je muž.." tvl, který je století? Já si všechny vysavače, pračky a ledničky v životě koupila ze svýho."
Tak ještě aby si feministka sama nepořídila základ běžné domácnosti. To by byla houby feministka když by si nedokázala ani zavázat tkaničky. Ti ostatní takové věci dělají společně :) Takže tím bych moc nemachroval. Ale já jmenoval konkrétně robotické vysavače a myče podlah. Ty už také přešly do standardu.
|
|
|
|
Hodislava:
Moc to nechápu. Jakože zezačátku děláte služku z lásky a časem vás to přestane bavit?
|
|
|
|
Pritel treba chce k mori (ja moc ne, protoze se bojim litat) a kdyz jsem k necemu konkretnimu mela nejake vyhrady, tak mi rekl, ze mam byt vdecna, ze se mnou vubec nekam chce jet :D
To mi uplne evokuje Jezek tim jak se vyjadruje.
|
|
|
|
Soraya: "A prý "pořizovatelem je muž.." tvl, který je století? Já si všechny vysavače, pračky a ledničky v životě koupila ze svýho."
To taky, kazdopadne mi celkove ten Jezkuv projev prijde smutny. Pripomina mi to takove to vycitani si a predhazovani, co vsechno kdo zaplatil a nezaplatil, udelal a neudelal, jak ma byt ten druhy vdecny a ze on vlastne nedela vubec nic a kdyz uz, tak nic nedela dobre.
Obcas mame takove hadky s pritelem a vzdycky je mi z toho smutno. Citim z toho takovou nelasku a neuctu k partnerovi..
|
|
|
|
Proč se s nima vlastně párujete a ty služky jim děláte?
Protože do jisté doby je to právě pocit té vzájemné protislužby. Lásky. Normálního chování ve vztahu tak, jak to má být. Než ti prostě dojde, že někomu děláš jen tu služku.
|
|
|
|
Některé ženy to ocení, jiné pindají něco o tom jak si něco nenechají líbit. Je to o osobnosti, chování, vzájemné úctě, dobré vůli..
Sorayo, ještěrko, kam myslíte, že se řadíme? :-))))))
|
|
|
|
"jen se mi z téhle chlapů vždycky zvedá žaludek"
Proč se s nima vlastně párujete a ty služky jim děláte?
|
|
|
|
Hodislavo,
"A teď si k tomu představ pána tvorstva, který nakráčí domů a chce full service, teplou večeři a pěkný večer, protože ty jsi přeci doma na dovolené. A ještě obdiv, že on byl v práci a koupil ti přeci tu novou pračku."
Strašná představa, mmch zrovna tohle čtu hodně často, že se skutečně děje, já jsem tak strašně ráda, že jsem tohle nemusela nikdy řešit. To by fakt dopadlo hodně blbě.
Mimochodem, moje kolegyně o polední pauze místo aby se v klidu najedly, tak letí nakoupit. Kolegyně z děcáku vstávala ve čtyři ráno, aby uvařila manželovi a synům (podnikali doma) oběd, to jen tak pro ilustraci, čeho všeho jsou schopné a ten muž to bere jako samozřejmost.
No nic, v klidu, jen se mi z téhle chlapů vždycky zvedá žaludek.
|
|
|
|
"Většinou je pořizovatelem těchto hraček muž aby své ženě ulehčil práci, šetřil čas a byla spokojenější. "
Ulehcil praci zene???? Snad jim obema, ne? Nebo domaci prace jsou prace zeny?"
Jestěrko :-DD
A prý "pořizovatelem je muž.." tvl, který je století? Já si všechny vysavače, pračky a ledničky v životě koupila ze svýho.
Na zbytek nebudu radši reagovat, to snad ani nemá smysl.
|
|
|
|
Tam je nejhorsi ta pozornost temer 24/7, i v noci, hlavne kdyz jsou mali... nemoznost si vnitrne jakkoliv oddychnout, mit cas pro sebe.
A teď si k tomu představ pána tvorstva, který nakráčí domů a chce full service, teplou večeři a pěkný večer, protože ty jsi přeci doma na dovolené. A ještě obdiv, že on byl v práci a koupil ti přeci tu novou pračku.
|
|
|
|
Ulehcil praci zene????
Ta sedla!
|
|
|
|
ježku, já bych se možná nedivila, že on smýšlí podobně jako ty. Protože proč - podle tebe - si jí nechtěl vzít? Tehdy, potom, ještě potom, no prostě nikdy? Nevěří jí? A proč? Bojí se o své peníze? Je v tom pýcha, já se ženit nikdy nebudu? Proč?
|
|
|
|
Hodislava: No ja na matersky nebyla, ale staci obcas pres vikend videt neter a synovce a jsem totalne mrtva.
Tam je nejhorsi ta pozornost temer 24/7, i v noci, hlavne kdyz jsou mali... nemoznost si vnitrne jakkoliv oddychnout, mit cas pro sebe.
Plus ta zodpovednost, neustale reagovat, venovat temer veskerou pozornost detem..
I kdyz jsem delala dvanactky, nic me tak nevycerpalo jako pul dne s detmi.
|
 jesterka |
|
|
|
"Většinou je pořizovatelem těchto hraček muž aby své ženě ulehčil práci, šetřil čas a byla spokojenější. "
Ulehcil praci zene???? Snad jim obema, ne? Nebo domaci prace jsou prace zeny?
|
|
jesterka |
|
|
|
Tak zrovna chodit do prace mi prijde milionkrat lepsi, nez byt doma na matersky.
Podepisuji v plném rozsahu. A to já na mateřský byla.
|
|
|
|
>Soraya
"ten partner od kamarádky Hodislavy je akorát tak bezcharakterní parchant, protože jeho žena, i když ne právně, by po tolika letech vztahu s rodinou, o kterou se starala a taky chodila do práce, šla s igelitkou."
Jojo, on zabezpečil rodinu, ona se cukne a půjde, ale on je hajzl protože tu rodinu zabezpečil. jak si to vůbec mohl dovolit mít víz peněz než já? Ženská logika. Nebo spíš logika vychcánků co hrají na majetek. Nebo komunistická logika. Dej mi! Dej! Když ne, tak jsi hajzl! Když tu píšeš takové věci tak se pak div co tu píší různé redpiláci a podobní.
Pořád si myslím, že existují ženy, které jdou s mužem do vztahu a ne do úrokové kalkulačky.
|
|
|
|
Tak zrovna chodit do prace mi prijde milionkrat lepsi, nez byt doma na matersky.
|
|
jesterka |
|
|
|
>Soraya
"Ježku, ano, stará, realita českých žen je pořád ještě převážně 8 hodin v práci a druhá směna doma s domácnosti a dětmi. V její generaci se to snad už tolik dít nebude, už dnešní velmi mladé ženy tento model začínají odmítat."
Jestli ona to není náhodou záměna příčiny a následku. Odpověď najdeme jako velmi často opět v minulosti. V minulosti dělali muži většinou těžkou a nebo dokonce velmi těžkou práci a přinášeli domu veškeré finance nebo jejich většinovou část, takže doma měli prostě dost na to, aby ještě něco dělali. Pokud ano, tak to byly věci, které ženy nezvládaly. Naopak ženy byly doma a staraly se o domácnost. To byla rovnoměrná distribuce práce a nebylo na tom nic špatného.
Svět se však změnil. Mění se jak práce, kterou muži v zaměstnání a doma vykonávvají, tak se mění čas a práce potřebná k údržbě domácnosti. Je tedy zcela přirozené, že se změní poměr dělby práce doma aby celkový výsledek zůstal zachován. Není to tím, že by ženy něco odmítaly. Odmítat mohou, ale to je asi tak všechno. Vývoj se stále nezastavil, posouvá se. A tak už nemáme jen automatické pračky a sporáky s termostatem, mikrovlnka a podobně, ale máme i robotické zametání a vytírání. Dnes běžná věc. To všechno šetří spoustu času. Většinou je pořizovatelem těchto hraček muž aby své ženě ulehčil práci, šetřil čas a byla spokojenější. Stejně jako to kdysi děšlal s pračkou nebo vysavačem. Třeba děda koupil babi tehdy první vysavač široko daleko aby nemuselachodit na klepač, stál tehdy 5 měsíčních výplat, pračku vyrobil sám, protože ta se tehdy koupit nedala. Některé ženy to ocení, jiné pindají něco o tom jak si něco nenechají líbit. Je to o osobnosti, chování, vzájemné úctě, dobré vůli...
|
|
|
|
>Návrat do minulosti
"Mám pro Tebe další logickou hádanku.
Muž a žena ve vztahu. Žena si stěžuje, že muž nosí málo peněz. Když se to změní, žena si stěžuje, že muže málo vídá. Jak z toho ven? :_D"
Muže ženě: Tak přines taky něco :)
|
|
|
|
>Hodislava
"Dokud společnost pořádně nedocení péči žen a zejména pak matek"
Myslíš nějaké ocenění navíc oproti mužům, kteří také dělají svou práci ať už v zaměstnání nebo doma? Výhody navíc zdarma? Jsem žena a matka tak si sakra zasloužím něco navíc!(proč?) Tak navalte!
|
|
|
|
ja cetla jen par poslednich prispevku na vrchu a volne jsem navazala :)
To tak bývá. Není čas a chuť proč taky se zpětně cpát celým vláknem
|
|
|
|
Hodislava: No pardon, ja cetla jen par poslednich prispevku na vrchu a volne jsem navazala :)
|
|
|
|
Jinak mne to spis prijde i lito, ze nektere veci ani poradne neumim. Sit treba neumim. Neumim ani moc varit a pect, i kdyz vzdycky neco uplacam.
Mamka mozna mela vic tu "tradicnejsi roli", ale zas obdivuju to, ze to proste zvladala a ze umi vsechny ty veci.
To je taky ten problem. To zduraznovani, ze nemusis. A kdyz nemusis, tak nic moc nedelas a nic moc se nenaucis...
Dneska pak lidi ani nevi, co se zivotem, nevi, co delat sami, clovek pak zije jen pro sebe..
|
|
|
|
Takze to co tu popisujete mi opravdu prijde jak z praveku a fakt nemyslim, ze jsou dneska zeny nejak utlacovane a zotrocovane..
Diskuze se nám zvrtla. Ikdyž kdo ví, jak to smýšlel ten fejkař, co to založil. Ten se jistě baví.
|
|
|
|
Hodislava: Tak vidim to i u tatky, ze dela normalne domaci prace.
Pritel je snad jeste lepsi zena nez ja, co se tyce tech praci :D
Umi minimalne lip varit. Takze vari, uklizi, dokonce si i prisiva knofliky/zasiva diry :D (A zaroven umi i chlapsky prace, on i stavel baraky).
A celkove kolem sebe vidam to, ze se na domacich pracech podileji oba.
To mozna u dedy to bylo vic rozdeleny - ze babi varila, prala atd., on ale treba myl nadobi, nakupoval, taky neco delal...
Takze to co tu popisujete mi opravdu prijde jak z praveku a fakt nemyslim, ze jsou dneska zeny nejak utlacovane a zotrocovane..
|
 jesterka |
|
|
|
I to se může stát. Že další a další generace se zase naopak bude snažit cestu k sobě najít.
|
|
|
|
Hodislava: Tak nemusi hned vymrit lidsky druh, muze zaniknout narod.
Ale tak obecne si myslim, ze mnoho lidi by se spis utapelo v depresich bez partnera, bez deti, preci jen to je i jeden ze smyslu zivota.
Cloveka mozna rodinny zivot nekdy vycerpava a stve, ale zas lide, kteri jsou sami mi prijdou mnohem vice nestastni.
|
|
jesterka |
|
|
|
jesterka
Máš-li to doma tak, nelze ti než gratulovat. Máš to tak doma?
A máš recht. Společnost se mění. Ale prostě na můj vkus stále děsně, děsně pomalu.
|
|
|
|
To sice nemusi, jen pak asi vymreme.
Nevymřeme. Ona si s tím příroda nějak poradí. Možná ne tak, aby se nám to líbilo, kulturně, společensky, politicky, ale biologicky člověk nevymře. Na to nám dala příliš silný rozmnožovací pud. A taky něco, čemu se říká zamilovanost. A ta je kudla silná. Silnější než rozum. A než ta se rozbřeskne, dítko je na světě.
|
|
|
|
Tyjo vy zijete snad jeste v praveku ne? Tady se zena popisuje jako privazana ke sporaku, pritom takhle uz to davno nefunguje. Normalne dela vetsinou domaci prace chlap i zenska. Dneska chlapi dokonce uz nekdy zacinaji chodit na materskou a tady mam pocit, ze se zeny zasekly v praveku.
|
|
jesterka |
|
|
|
A kromě té manželky tam měla být i partnerka. Družka. A tak podobně. Prostě cokoli ve vztahu. Nemusí.
Už ne.
|
|
|
|
"Být manželka a matka už ... nemusí. Nemusí."
To sice nemusi, jen pak asi vymreme.
Myslim, ze problem dnesni doby je spis to, aby se vubec dva lidi dali dohromady a chteli zalozit rodinu, nez to ostatni..
|
|
jesterka |
|
|
|
už dnešní velmi mladé ženy tento model začínají odmítat.
A tohle se neděje jen u nás, to se šíří celým světem. Nejvíce je to asi vidět u kultur, které v tomhle byly velmi konzervativní. U nás muži volají po způsobných Asiatkách, ale i ty už nejsou jako jejich matky a babičky. Není divu. Já sama byla div živá, když jsem třeba četla diskuze pod články o úmrtí Kolouchové na Nanga Parbat. Jako máma měla sedět zodpovědně doma a netrajdat po horách. Kdo tohle chce o sobě číst? A nejen číst, ale prostě tomuhle odsouzení se vystavovat? Ten konzervatismus se vážně moc nemění. Tvoje místo je u sporáku. Furt ta samá forma. Jediná cesta se jeví jako tomu utéct tím, že ta holka prostě do toho vůbec nevleze.
Dokud společnost pořádně nedocení péči žen a zejména pak matek, tak ženy postupně odmítnou tohle dělat. Mladé ženy. Je milion jiných možností, jak se realizovat. Být manželka a matka už ... nemusí. Nemusí.
|
|
|
|
Ježku, ano, stará, realita českých žen je pořád ještě převážně 8 hodin v práci a druhá směna doma s domácnosti a dětmi. V její generaci se to snad už tolik dít nebude, už dnešní velmi mladé ženy tento model začínají odmítat.
|
|
|
|
Řeč ovšem nebyla o SJM, ale o společném rozpočtu a případně i účtu. O jedné společné hromádce peněz.
V jejímž rámci si oba dohodnou nějaké další hromádky, které pojmenují "Vlastní" s tím, že s daným obnosem si každý může nakládat dle vlastní vůle. Kdyby si s nimi vytapetoval záchod.
To je ovšem značka ideál.
Většinou je to ale tak, že jedna nebo druhá strana právě s takovýmhle hromádkováním, a zejména jeho výší, nesouhlasí. A nebo se to určuje podle klíče, s kterým jeden nesouhlasí. Pak se dostáváme právě k tomu sporu viz ta motorka. Nebo si vymysli cokoli na straně té ženy. Nová prsa. Třeba. Já nevím. Foťák. Šicí stroj. Kdy prostě jeden nebo druhý řekne, ale na to sis ale ty nevydělal/a. Zatímco já ano. Když ten klíč přijde jednomu nespravedlivý. A je jedno, o si o tom myslí kdokoli jinde. A kdo tohle rozsoudí? Soud? Kolik má kdo "právo" na kapesné? Manželství tohle posvětí. Tedy v případě soudního sporu. Pokud ty sis koupil motorku nebo střechu na chatě, tak já mám právo na stejnou částku, a to ze společného účtu. Pokud nejsou vzatí, tak na tom prostě tratí ten, kdo vydělává míň. Což bývá žena. Ne vždy, ale většinou. Pořídila sis děti? A nemáš peníze? A že já ano? A co jako? Tam to je prostě dohoda per huba. Jen dohoda. Což taky může bejt pěknej průser. Pro toho, kdo bere míň, protože se třeba stará o ty děti. Ne že bere míň, protože bere míň. Kdežto tohle manželství smaže. Jsme to my. A náš příjem. A naše výdaje. Ať těm hromádkám říkáš jak chceš. Naše. Ne moje a tvoje. Jo, takovej trochu socialismus, kdy jeden může pocit, že doplácí na toho druhého.
|
|
|
|
>Soraya
"Ona, by chtěla žít u moře, má jiný plány."
V pořádku. Uvidíš až vyroste.
"Představa, že se o kohokoliv stará... :)."
Stará? Vztah je snad zaměstnání ženy? Leda že bys to myslela tak, že se o sebe starají ti dva navzájem, ale pak zase nevím proč by jí to mělo vadit. Leda že by nechtěla být vůbec s nikým z nepotřeby mít vztah, ne kvůli (ne)starání se.
Jinak když má člověk někoho rád tak se stará aby mu bylo dobře, snaží se mu (nebo jí) nějak zlepšit život, náladu. To dělají i muži ženám.
|
|
|
|
>Michal
"No, nemohl jsi přednést reálný příklad opaku, když z právního hlediska nic takového neexistuje - protože manželé mají prostě společné jmění manželů."
Řeč ovšem nebyla o SJM, ale o společném rozpočtu a případně i účtu. O jedné společné hromádce peněz.
|
|
|
|
Budoucí majitel jí natolik miloval, že ve chvíli, kdy mu začala říkat pane, vzal rodinu, a pod slibem budoucí svatby (opět!) ji přestěhoval 20 km k té chatě.
Hodislava
Fascinující.
Sorayaaa
Děkuji. Tvá slova jsou jako by pocházely z mého pera. Jinými slovy, cítím to stejně.
|
|
|
|
A kdybys ty děti neměla, co by Tě drželo nad vodou? Třeba by jsi si to už hodila.
Třeba. Kdo ví.
|
|
|
|
08.08.2025 13:35:53
Samozřejmě že má právo do toho kecat. Jednou je partnerka. Co z těch žen zase děláš? Služtičky?
???? Možná nepochopená moje ironická reakce na jiný text????
Hodislava
To je možné. Jsem to celý ztrátově zkomprimoval a poté až reaguji.
Sorayaaa
Sny se mají plnit. A proto mám pár kamarádek, co emigrovali a žijí v zahraničí.
|
|
|
|
Hodislava
Mám kamaráda, teda vlastně už nejspíše bývalý, který to tak mastil s holkama pořád. Mazal jim med kolem pusiny a žraly mu to i s navijákem.
Jeho balící taktika byla založena na samých lžích. Hlavní bylo dostat holku do postele. A potom se uvidí. Nakonec našel samaritánku, která s ním je i přes to, že je mnohem mladší, a sbírá ho po chlastu z podlahy.
Otázku jejich budoucích dětí, na tu neznám odpověď.
Ježek second edition
Logika. Co je logika? Že jsem byl premiantní v matematice a byl nucen absolvovat olympiádu?
A kde jsem dnes?
Pan Kvetak mi psal, že jsem hysterická žena. A víš proč? Patrně protože tu logiku moc netrénuji.
Windows miny nehraji.
Mám pro Tebe další logickou hádanku.
Muž a žena ve vztahu. Žena si stěžuje, že muž nosí málo peněz. Když se to změní, žena si stěžuje, že muže málo vídá. Jak z toho ven? :_D
Michal-222
Jakto máš ty v manželství neznamená, že to tak mají všichni. Mluvím o těch prachách.
Někteří partneři jsou vychcanější než mraky.
Hodislava
A stát v tom nehraje roli, že lidi nechtějí děti?
A kdybys ty děti neměla, co by Tě drželo nad vodou? Třeba by jsi si to už hodila.
Sorayaaa
Vždy mě fascinovali lidi, co ze vztahu dělají firmu a kalkulačku výdajů. Vždyť je to nesmysl. Žiješ jenom jednou. Nějak bylo, nějak bude. Zjednodušeně řečeno.
|
|
|
|
Návrat,
"Sorayaaa
To co popisuješ s ženou, která někde žije a pak nic nemá, jsem vlastně i já takto provozoval. A ano, jsem debil. Jel jsem jen na cit."
To mě mrzí, ale tak už jsi ve věku, kdy dokážeš používat i rozum, tak třeba už takovou chybu neuděláš. Člověk s mozkem v hlavě vidí, jak nestabilní jsou vztahy a jak je lehký blbě dopadnout. Na tom, přemýšlet co bude s tím druhým, není nic špatného, považuju to spíš za známku dobrého charakteru, proto tvrdím, že ten partner od kamarádky Hodislavy je akorát tak bezcharakterní parchant, protože jeho žena, i když ne právně, by po tolika letech vztahu s rodinou, o kterou se starala a taky chodila do práce, šla s igelitkou.
|
|
|
|
Michal-222
To Tě šlechtí. Taky jsem Limě řekl, abych jí udělal radost, že pokud bychom byli ve vztahu, tak si ji klidně vezmu. A to klidně s předmanželskou smlouvou z její strany.
Hodislava
Mám kamráda, co koupil velmi výhodně naprosto náhodně chatu. Kdyby to prodal, vydělá tak 4x.
Co chci říci je, že ačkoliv si tam pořádá pánské jízdy, tak když přijede partnerka, která mu povynula děti, přestože to není manželka, tak všichni začno uskákat jak píská. Má je dobře vycvičené. :-)
Sorayaaa
To co popisuješ s ženou, která někde žije a pak nic nemá, jsem vlastně i já takto provozoval. A ano, jsem debil. Jel jsem jen na cit.
|
|
|
|
Loca Loca
Ano. Též jsme mlě velmi osobní vztah k věcem, co mi už neříkají pane. Jen jsem tam strávil dětství a namakal se. A trvalo mi roky, než jsem se citově odpojil. Po smrti osoby více než blízké.
Michal
Nevím jestli Tě pochválila Soraya, ale já Tě chválím také za její zastoupení.
Michale to ale nedělají jen dnešní holky. Limu si taky nechtěl zahraniční frikulín vzít, ale je fakt, že nevím přesně kdy na to došla. Napsal jsem Limě. Jsem zvědavý,co odpoví.
Ježek second edition
Jaké ženy? Na valše jsem pral ještě i já jako dítě, chlapeček. A mandlovna to stejný.
Až dnešní děti co vidím, dělají jen co chtějí. Například skáčou na hradu a rodiče bezradně čumí co s potomkem, který nechce 2 hodiny odejít!
|
|
|
|
Ježku, nikdy jsem jí ani slovem nenaznačila, že bych byla radši, kdyby neměla děti a ani se to nechystám udělat. Dokonce před ní ani muže nijak nehejtuju a dávám si na to pozor, nejsem blbá. To je můj vnitřní pocit, že s její povahou a nastavením by si asi zničila život, nebo by to odneslo to dítě, protože normálního pruměrnýho chlapa by neakceptovala, tím jsem si jistá a nechci, aby řešila dnešní vztahový sračky, to o čem tady píšeme. Ona, by chtěla žít u moře, má jiný plány. Představa, že se o kohokoliv stará... :).
|
|
|
|
Ježek second edition:
"Michal:
"Ale correlation doesn't imply causation, což určitě sám dobře v횡""
"Řekl jsi, že to neexistuje, tak jsem přednesl reálný případ opaku. Je na tobě jak se s tím argumentačně vyrovnáš."
...
No, nemohl jsi přednést reálný příklad opaku, když z právního hlediska nic takového neexistuje - protože manželé mají prostě společné jmění manželů.
Ale já chtěl hlavně říct, že to že se nehádali absolutně nemusí být důsledkem toho, že měli oddělené finance, a stejně tak se mohli nehádat i když by měli společný účet.
A stejně tak se můžou lidi hádat o peníze i když společný účet nemají.
|
|
|
|
NoTakto
No je zajímavé jak si tu pomoc pamatuješ od kolika byla.
Hodislava
kariérně povýšit by se dalo, kdyby na lidských zdrojích nedělali vymletí lidé. A firmy nejeli filozofii, že mladý proutek je třeba ohýbat jak potřebujeme.
Tohle se mi líbí na minulosti. Tam byl na pozici někdo zkušený a ne hňup s mokrými papíry, co si myslí, že změní svět a všichni na něj čekají.
Michal
Co vedlo kolegu k tomu, že své partnerce říkal, že si jí nikde nevezme? Ptám se pro kamarádku Limu. Tam to bylo stejné. A jelikož jsem s ním nikdy nemluvil, netuším.
Frank Drebin
Říkám mu Cipísek. Jsem Rumcajs. On je menší než já a možná ani není tak zarostlý a zpustlý. :p
Zrovna včera pověděl kamarádce Moně Lise, že by ji vykous, poté co mu zaslala fotku z dovči.
Musím trpět na jeho činy a strpět následné následky.
Odpovědí bylo jen jedno české tázací slovo a několik vykřičníků a otazníků. :D
|
|
|
|
>Soraya
"Nevím jestli dcera bude chtít někdy děti, já doufám že ne, ale o těhle věcech ji důrazně poučím."
To je dost hnusné. Tohle i to přepočítávání dětí na finanční ztrátu.
kdyby Zpovědnice existovala za 30 let, tak bychom tu četli:
Matka měla něco proti mužům a tak mi od puberty říkala, jak mít děti je nevýhodné bla,bla,bla. Doufala, že mít děti nebudu. Byla to matka, naslouchala jsem jí. Teď jsem už na děti stará, nikdy je mít nebudu, ale už to nevrátím. Je mi to líto. Cítím v životě prázdno"
|
|
|
|
JSE:
Já z tebe mám stejně pocit, že institut manželství vnímáš natolik nevýhodný, že by na tebe ani nikdo tlačit nemusel. Ty by ses stejně ženit nechtěl.
|
|
|
|
Proč by někdo jezdil na chatu 250km? Vymyslitel spadl z višně.
Plně souhlasím, že je to fake.
Ale ta chata, o které jsem psala já, níže, byla 400 km daleko! Na druhým konci republiky. A to nemyslíš.
Budoucí majitel jí natolik miloval, že ve chvíli, kdy mu začala říkat pane, vzal rodinu, a pod slibem budoucí svatby (opět!) ji přestěhoval 20 km k té chatě.
|
|
|
|
>Michal
"Myslíš jako že to nesabotuje třeba tím, že chce svatbu?"
Viděl jsi někde ve výčtu těch věcí, které jsem uvedl, svatbu? ne, svvatbu tím nemyslím. Ale kdyby na ni nějak extra tlačila, bylo by mi to podezřelé.
|
|
|
|
Samozřejmě že má právo do toho kecat. Jednou je partnerka. Co z těch žen zase děláš? Služtičky?
???? Možná nepochopená moje ironická reakce na jiný text????
|
|
|
|
>Michal
"Ale correlation doesn't imply causation, což určitě sám dobře v횡"
Řekl jsi, že to neexistuje, tak jsem přednesl reálný případ opaku. Je na tobě jak se s tím argumentačně vyrovnáš.
|
|
|
|
100!
|
 pád do temnoty |
|
|
|
Navíc si naprosto protiřečí.
Chata rekonstrukce 10 mega vs není k bydlení. Když nic není, není co rekonstruovat.
A co hodnota pozemku? Nakonec se to dá prodat.
Proč by někdo jezdil na chatu 250km? Vymyslitel spadl z višně.
|
|
|
|
Ježíši to je tak nudný a přitom smyšlený příběh, až to bolí.
Fascinuje mě na Zpovědnici to, že tu někdo napíše Zpověď a má málo reakcí. Ale když se tu objeví chorý výmysl, tak je pod tím diskuze do alelůja.
Hodislava
Samozřejmě že má právo do toho kecat. Jednou je partnerka. Co z těch žen zase děláš? Služtičky?
|
|
|
|
Hodislavo, ano, je zranitelná. Já jsem si to teď dala do kalkulačky a mateřská mě stála před cca 13 lety za 3 roky přes půl milionu finanční ztráta. A to já jsem byla na rizikovým těhotenství celou dobu, tj 9 měsíců, takze ještě plus 135 tisíc. Nevím jestli dcera bude chtít někdy děti, já doufám že ne, ale o těhle věcech ji důrazně poučím. Já jsem měla svůj byt, ale kdo to v dnešní době má že. Ona žádná varianta není úplně ideální pokud nemáš něco svého, ale tohle je snad ta nejhorší. V dnešní době asi fakt trvat na manželství a jít do hypotéky na půl.
|
|
|
|
Třeba tím, že si nechce předem pojistit majetek, na který si později na mateřské nevydělá?
|
|
|
|
Co ti brání, vlastně?
|
|
|
|
"A to já bych si klidně děti pořídil i dneska. S partnerkou, která nespekuluje a nevnáší do vztahu nedůvěru, nesabotuje pocit "jsme na jedné lodi - my oba společně".
...
Myslíš jako že to nesabotuje třeba tím, že chce svatbu?
|
|
|
|
Co krátkodobé pronájmy té chaty? Třeba by na sebe dokázala vydělat
|
|
|
|
Ježek Second Edition:
"Moji rodiče to měli jinak a fungovalo jim to báječně. Měli všeobecně velice šťastný vztah. Nikdy se nehádali o peníze, což je ve vztazích se společným rozpočtem běžné."
...
Ale correlation doesn't imply causation, což určitě sám dobře víš
|
|
|
|
>Hodislava
A to já bych si klidně děti pořídil i dneska. S partnerkou, která nespekuluje a nevnáší do vztahu nedůvěru, nesabotuje pocit "jsme na jedné lodi - my oba společně".
|
|
|
|
>Michal
"Když jsou dva manželé, tak neexistuje nic jako "ze svého". Za běžných podmínek. Všechno je ze společného. Ať už mají společný účet nebo né, společný majetek mají vždycky."
Moji rodiče to měli jinak a fungovalo jim to báječně. Měli všeobecně velice šťastný vztah. Nikdy se nehádali o peníze, což je ve vztazích se společným rozpočtem běžné.
|
|
|
|
Žena s dětma je neuvěřitelně zranitelná.
I v 21. století.
A to, co tady probíráme, bude jeden z důvodů, proč se nerodí děti.
Nejde o ekologii.
Nejde o ekonomiku.
Nejde o výši platů.
Konečně, ten plat bere jen jeden z nich.
Který, jak koukám, si ještě mnohdy chce nechat právo rozhodovat, co s ním.
Být mi dvacet, a vědět, co vím dneska, tak si snad ani děti nepořizuju. Nikdy. A to vím, že svoje děti miluju a že jsem moc ráda, že je mám.
|
|
|
|
To chápu asi by mi z toho jeblo. Starat se o dítě je prý dost velká starost sama o sobě, a ještě tohle do toho...
No a nabavili jste se nikdy o tom, kam v budoucnu potečou vaše peníze (ale i čas a energie)? Pokud jste se shodli, že budete primárně řešit bydlení pro rodinu, tak by mu měly být připomenuty priority... Statisíce až miliony, to je prostě moc.
|
|
|
|
Ježek second edition:
"Víš Hodislavo, ono ne všichni dávají všechny peníze na jeden společný účet. To pak vede přesně k takovýmhle úvahám a výčitkám co, kdo, za co. Koníčky a si platí každý hezky ze svého. On jí pak taské nebude vyčítat že urácí za různé z jeho pohledu blbosti, pro ní důležité věci."
...
Když jsou dva manželé, tak neexistuje nic jako "ze svého". Za běžných podmínek. Všechno je ze společného. Ať už mají společný účet nebo né, společný majetek mají vždycky.
|
|
|
|
>Hodislava
"teď už se může akorát mlátit do hlavy, jak byla pitomá"
"Přesně tak"
Tak samozřejmě, že kdyby si majetek, na který si nevydělala, nějak pojistila, tak by na tom pak byla ekonomicky lépe. Jo, jen ať se tluče do hlavy, že nebyla víc vychcaná.
|
|
|
|
Když si to koupí za své, tak kde je problém?
V tom, co to je "své peníze"?
Nejsou svoji - takže to, co z nich každý má a bere, jsou jejich peníze? To, že on vydělává, jsou jeho peníze? Tak to vnímáš?
Takže to, že ona bere mateřskou a nechodí do práce a nevydělává, je zase její problém? Má vydělávat víc, aby si i ona koupila co chce ona?
|
|
|
|
>Hodislava
"To je právě to blbý. S mateřskou ti nezbývá, abys ještě investoval do rekonstrukce (cizího) majetku. A to ani kolikrát fyzicky. A asi péče o děti doma se v tom pracovním podílu nezapočítává. Počítám."
Tak během mateřské obvykle nezbývá moc prostředků na nějaké zásadní rekonstrukční práce, protože muž živí nejen sebe, ale i další dva lidi, případně hypotéku. A ano, mateřská je součást vztahu, nikoliv součást práce na bydlení, takže se nezapočítává.
|
|
|
|
teď už se může akorát mlátit do hlavy, jak byla pitomá
Přesně tak
|
|
|
|
>Hodislava
"Vždyť to je jako když on si koupí motorku. Jako fakt motorku. A je to ok, protože ona na ní přeci taky jezdit může ..... že nemá papíry a tak nějak to není úplně její hobby, je její problém ..... ne? Co rybářský člun a pruty a výbava na ryby? Co závodní auto? Vlastně ... cokoli, když se to takhle vysvětlí? To není přerozdělení hromádky. V žádném případě."
Když si to koupí za své, tak kde je problém? Víš Hodislavo, ono ne všichni dávají všechny peníze na jeden společný účet. To pak vede přesně k takovýmhle úvahám a výčitkám co, kdo, za co. Koníčky a si platí každý hezky ze svého. On jí pak taské nebude vyčítat že urácí za různé z jeho pohledu blbosti, pro ní důležité věci.
|
|
|
|
JSE:
Pokud se na tom ale i značným dílem finančně a pracovně podílela
To je právě to blbý. S mateřskou ti nezbývá, abys ještě investoval do rekonstrukce (cizího) majetku. A to ani kolikrát fyzicky. A asi péče o děti doma se v tom pracovním podílu nezapočítává. Počítám.
|
|
|
|
Michale, no tak to dostanou jednou aspoň děti, teď už se může akorát mlátit do hlavy, jak byla pitomá a věřila jeho kecům, že si ji vezme.
Mě vždycky fascinuje, jak si ji nevezme před dítětem, pak ani po prvním dítěti a ona si s nim udělá ještě druhé dítě... To stejný když je to nějaký alkoholik, nemakačenko, zahýbač nebo násilník, vždycky si říkám, co mají v hlavě. S jedním dítětem se to zvládnout dá, kdyby ho posla do háje, s každým dalším je to už finančně velmi těžké.
|
|
|
|
dala to k soudu, tak on ji bude muset stejně vyplatit
Toho se trošku bojím. Dočítám se, že by musela mít faktury, stvrzenky, prostě důkazy, že do majetku investovala. A to ona neinvestovala. Ona platila nákupy. A kdo si schovává stvrzenky za běžné nákupy. Leda že platila energie. Jestli by to teda dala zpětně za těch xx let dohromady.
|
|
|
|
>Soraya
"Tohle může udělat leda tak nějaká totálně neschopná žena"
Proč automaticky žena? Proč ne muž? :) Nebo tady nefunguje stejný přístup k pohlavím?
"Tohle může udělat leda tak nějaká totálně neschopná žena"
Nebo žena, která svému partnerovi věří a zajímá jí to společné, ne vymýšlet spekulantsky každý svou hromádku. A nebo jak jsi řekla, tak nějaká, která nic nemá a nevydělává. To ale neznamená automaticky, že to je nějaká zoufalka, špatná žena nebo špatná partnerka, má jen za sebou menší finanční a majetkové zázemí. nevidím an takové ženě nic špatného, neshazoval bych ji, nebrání to mít spolu spokojený a šťastný vztah. Tedy pokud nebude spekulovat a nebude vychcaná jak díra do sněhu.
Aha, takže muž poskytně v dobré víře zázemí pro jejich vztah, ale "frajer bude pěknej vojebávač". Tak to jo. A žena by byla také pěkná vojebávka kdyby se muž nastěhoval k ní?
|
|
|
|
>Soraya
"Jinak, ta kamarádka Hodislavy, to je přesně ta situace, do které se žena nemá dostat, to je z mého pohledu peklo."
Souhlasím v ideálním případě by do toho měli jít rovným dílem. Ne všechny případy jsou ovšem ideální, většina ideální není a jeden z těch dvou (častěji muž) má větší možnosti a víc do toho investuje.
"Hlavně proto, že kamarádka asi nechtěla svým dětem rozbít rodinu, tak plně obětovala sebe."
Jen jestli to nebylo spíš proto, že nemá kam jít protože žádný majetek nemá? Tak se "obětovala" aby měla kde bydlet. Děti mohou bydlet v případě rozchodun u otce, právně takové dohodě nic nebrání.
"Největší možný nesmysl, co může žena a vlastně i muž udělat je, nastěhovat se k partnerovi do baráku, který mu nepatří a žít tam roky na hromadě"
Ahoj Lucko :) Na, tady jsem ti přinesl jablko z mé zahrádky :)
Honzo to jablko zahoď do popelnice, půjdeme si do Kauflandu koupit spolu nové ze Španělska. Platíš ty, půlka je moje a když budeš zlobit, tak tě připravím i o tu tvoji půlku.
"a barák rekonstruovat. Pak po x letech může dotyčný, dotyčná sbalit igelitku a jít pod most."
Pokud ta společná rekonstrukce spočívá v tom, že on vydělává a maká a ona tam bydlí, tak v pořádku - ať jde pod most. Kdyby byl v nájmu tak také nikdo neřeší kam půjde po skončení vztahu. Pokud se na tom ale i značným dílem finančně a pracovně podílela (na rekonstrukci, ne jen na bydlení), pak je samozřejmě nezbytné se v ráímci férovosti vyrovnat.
"Já fakt nevím, proč lidi víc nepřemýšlí."
Také nevím. Vždyť logika není zase tak složitá.
|
|
|
|
U rozvodu asi ano. U dědictví nejspíš taky.
Nejsou svoji. Nebude se rozvádět a ani případně dědit. Děti jsou dospělé. Vše, co má nějakou hodnotu, je psáno na něj. Takže děti jsou přímí dědici automaticky. On nemusí nic přepisovat.
|
|
|
|
Hodislava:
Ale manželka je určitě výjímečná, už jen tím, že jezdí na motorce. To mi všichni motorkáři co znám závidějí
|
|
|
|
Hodislava:
Myslím, že jen málo lidí odsud s tebou bude souhlasit
|
|
|
|
Michal-222
Michale, máš výjimečnou ženu, která má výjimečného muže . A tak to má být
|
|
|
|
Soraya:
"Hodislavo, kdyby šlo do tuhýho a dala to k soudu, tak on ji bude muset stejně vyplatit, pokud u soudu prokáže, že spolu žili roky jako druh a družka, což prokáže v jejím případě lehce, navíc mají děti, které s ním vychovala, tak ten soud vyhraje."
...
U rozvodu asi ano. U dědictví nejspíš taky.
Ale co když barák přepíše na své děti dřív než k něčemu z toho dojde? Pak už je možnost něco získat nulová...
|
|
|
|
Hodislava:
No já kdybych řekl, že i moje motorka je k volnému použití, tak už ji nejspíš neuvidím...
|
|
|
|
Naprosto v pořádku - nejezdi tam pokud nechceš.
Ale není zakázáno to užívat, viď :-))))))))))
Vždyť to je jako když on si koupí motorku. Jako fakt motorku. A je to ok, protože ona na ní přeci taky jezdit může ..... že nemá papíry a tak nějak to není úplně její hobby, je její problém ..... ne? Co rybářský člun a pruty a výbava na ryby? Co závodní auto? Vlastně ... cokoli, když se to takhle vysvětlí? To není přerozdělení hromádky. V žádném případě.
|
|
|
|
>Hodislava
"A co když tu chatu nechci používat? Co když tam fakt nejezdím?... Jak nahlížíš na tento způsob "používání?"
Naprosto v pořádku - nejezdi tam pokud nechceš.
|
|
|
|
Hodislavo, kdyby šlo do tuhýho a dala to k soudu, tak on ji bude muset stejně vyplatit, pokud u soudu prokáže, že spolu žili roky jako druh a družka, což prokáže v jejím případě lehce, navíc mají děti, které s ním vychovala, tak ten soud vyhraje. Vůbec si nechci představovat co k němu cítí, já bych ho za takové jednání a v podstatě celoživotní podraz, kdy sliboval manželství a tím vyřešení této situace, nesnášela, nemohla bych s ním být.
|
|
|
|
Mimochodem, diskuze se nám tu krásně rozjela ..... z čehož může mít autor radost. Nebo nemusí. Zatím nevstupuje. Třeba proto, že si přál, aby se diskutující obuli do hrdinky, která si neváží toho, co všechno může "užívat", kterak k tomu přišla jak slepá k houslím. A my se jí zatím zastáváme. Nic osobního proti JSE.
|
|
|
|
Sorayaaa
Bohužel, myslím si, že kamarádka najela na to, že uvěřila těm slibům. Že si jí on vezme, že zařídí chatičku tak, aby se tam líbilo oběma. Takhle, jak je to nyní, to tehdá fakt nechtěla. A teď holt se musí rvát s tím, jak to je.
|
|
|
|
Michale, chválím a dík že jsi to vzal za mě :-).
Jinak, ta kamarádka Hodislavy, to je přesně ta situace, do které se žena nemá dostat, to je z mého pohledu peklo. Hlavně proto, že kamarádka asi nechtěla svým dětem rozbít rodinu, tak plně obětovala sebe. Největší možný nesmysl, co může žena a vlastně i muž udělat je, nastěhovat se k partnerovi do baráku, který mu nepatří a žít tam roky na hromadě a barák rekonstruovat. Pak po x letech může dotyčný, dotyčná sbalit igelitku a jít pod most. Já fakt nevím, proč lidi víc nepřemýšlí. Tohle může udělat leda tak nějaká totálně neschopná žena, která by sama nepřežila, v podstatě nic nevydělává a prostě tam bydlí. U té Hodislavy kamarádky je to o to horší, že měla děti a po spoustu letech nemá vlastně nic, frajer bude pěknej vojebávač.
Michale, každý není tak slušný jako ty.
|
|
|
|
Vlastně, ale to je "kdyby". Kdyby nedejbože fakt otec zemřel. A potomkům zbyla "milovaná chata". Našli si partery. A nutili je na tu chatu jezdit, protože táta to tam miloval a oni tam jezdili jako malí a jejich dětem se tam bude tuuuze líbit ... jen holt to tam budeme muset trochu opravit, elektriku, střechu ...... prodat? Ani náhodou ... jde ti o moje peníze? ...... a jedeme další kolo, ne?
|
|
|
|
kdyby to dával na svoji hromadu, tak by to nepoužívali všichni
A co když tu chatu nechci používat? Co když tam fakt nejezdím? Co když jsem tam jezdila jen když děti byly malé? A to jen kvůli rodině? Co když se mi to tam nelíbilo, ale protože se nic neměnilo k tomu, a by se mi to tam líbilo, začala jsem to tam nesnášet definitivně? Co když jsem se pak postavila na zadní, že tam prostě jezdit nebudu? Hysterka jedna, ne? Jak nahlížíš na tento způsob "používání?" A ne, dospělé děti tam už taky nejezdí. Jezdí tam on sám. Teda sám ne. Ne svojí partou.
|
|
|
|
"Michale, kdyby to dával na svoji hromadu, tak by to nepoužívali všichni."
Asi máme trochu rozdílné představy o tom, co je to "hromádka" a "používání".
Ale myšlenka se mi líbí - to zkusím doma taky navrhnout manželce, že může bez omezení používat naše společné peníze, když je po použití zase vrátí na původní místo...
|
|
|
|
Píšu v první osobě, ale není to můj příběh :-). Ač to tak vypadá. Že?
|
|
|
|
A to tady už vůbec neřešíme, kdyby se nedejbože něco stalo. Majetky dostanou v dědictví děti, ne já. A protože jsou dospělé, můžou mi klidně ten byt prodat.
A já se půjdu pást.
Mám s dětmi dobré vztahy. Věřím, že se to nestane. Důvěra je fajn. Jako věřit partnerovi, že mu nehrábne, třeba z nějaké mladší sekretářky, a z toho bytu, který "užívám", mne nevyhodí.
|
|
|
|
Michale, kdyby to dával na svoji hromadu, tak by to nepoužívali všichni.
|
|
|
|
Ježek:
"Každý do vztahu přináší něco jiného - různé projevy citů, odvedenou práci, čas, peníze, majetek a všechno se to skládá na jednu hromadu."
...
No přesně, jenže to o čem se tu bavíme je to, že on to na společnou hromádku nedává, že to dává na svoji vlastní hromádku.
Aneb, jak by řekl básník, "společná hromádka" je to jen do chvíle, dokud se na ni budeš dívat, ale jakmile si z ní budeš chtít něco vzít, stane se z ní "moje hromádka" ...
|
|
|
|
Tak proč tu pak řešíme jejich majetek když jsou stále spolu? :D Tak asi není blbá když ho může stále užívat, ne? :)
Řešíme právě to, že ho smí užívat jen omezeně. A že třeba některé majetky užívat ani nechce. A že se ocitla v určité pasti. Protože nemá dost vlastních prostředků se v padesáti odstěhovat a začít někde znova.
Žít někde, v něčem, kde chci, aby to vypadalo jinak, to je všechno většinou na společné dohodě. Ani žena jen proto, že je žena, nemá právo rozhodovat, jak to bude. Bude to tady zelené, i když on zelenou nesnáší. Jenže tady se bavíme o tom, že ona tohle nemůže. Chtěla by třeba v bytě jinak příčky. Nebo já nevím co. Ale ona na to nemá peníze a právěže pokud je třeba nějaké povolení, tak o to ani žádat nemůže. A jeho peníze nejsou, protože on je odklonil právě na to, že na chatě je nová střecha. To k tomu užívání.
Vím, jak to myslíš. Že ona tam může v pohodě být. Dokonce snad právě i to, že není majitel, ji tak nějak osvobozuje od dalších starostí. Ale jsi tam jak v podnájmu. Hádej se s "majitelem", když chceš něco změnit. Tak, aby se ti tam lépe žilo.
|
|
|
|
>Hodislava
"Je s ním, i když si jí nevzal. Co by bylo kdyby, netuším. Křišťálová koule se mi polámala a pak jsem jí ještě ztratila."
Tak proč tu pak řešíme jejich majetek když jsou stále spolu? :D Tak asi není blbá když ho může stále užívat, ne? :)
|
|
|
|
Dozvím se už jestli by s ním byla nebo ne kdyby si jí vzal a měla tak právní podíl na majetku?
Samozřejmě že by měla právní podíl na majetku.
Na majetku, o kterém zatím nemá ani páru. Bavíme se o době dvacet let zpět. Opakuji, ta chata jeho nebyla. Má sourozence, tak jisté to dědictví nebylo. Ale zrovna o tu ona nestála. Neměl auto. Neměl byt. Tento majetek totiž ve vývoji času teprve vznikne.
Víš ty, co budeš vlastnit za dvacet let? Abys na to dopředu uzavíral smlouvy?
|
|
|
|
>Hodislava
"Starala se o JEJICH domov. JEHO zázemí."
Ano, o jejich domov a jejich zázemí, ne o jeho zázemí. To nenímplacená služba aby to bylo jeho zázemí.
"A jestli mi budeš tvrdit, že on přesto dělal víc .... tak už mne fakt naštveš."
Možná tě naštvu i když jsem nic takového nikdy netvrdil a nehodlám to měnit. On nedělal víc, on dělal svou část.
|
|
|
|
>Hodislava
"Já platím, já rozhoduju. To je to, co mne na tom vytáčí."
To naprosto chápu :) Každý do vztahu přináší něco jiného - různé projevy citů, odvedenou práci, čas, peníze, majetek a všechno se to skládá na jednu hromadu. To je naprosto v pořádku, tak to má být. Ale když ten vztah skončí, tak si také své city necháš pro sebe. Také už do druhého nebudeš vkládat své úsilí. Je to tak? Prostě už to na tu společnou hromádku dávat nebudeš. Vztah není zaměstnání, že si něco odpracuješ a pak máš na něco nárok.
|
|
|
|
No a byla by s ním nebo ne když by si jí vzal?
Je s ním, i když si jí nevzal.
Co by bylo kdyby, netuším. Křišťálová koule se mi polámala a pak jsem jí ještě ztratila.
Ad vyprané trenky je symbol. Že byla doma a starala se o něj a o rodinu. Nevydělávala. Pracovala doma. Neseděla na zadku a nešťourala se v nose. Nechci říkat, že dělala až byla černá. Ale že její podíl na chodu domácnosti byl tento. Starala se o JEJICH domov. JEHO zázemí.
A jestli mi budeš tvrdit, že on přesto dělal víc .... tak už mne fakt naštveš.
|
|
|
|
>Hodislava
Dozvím se už jestli by s ním byla nebo ne kdyby si jí vzal a měla tak právní podíl na majetku? :D Z tvého původního příspěvku mi přijde, že ne. Ale jak jsem řekl, třeba jsem to špatně pochopil.
|
|
|
|
Ježek:
"Pokud s ním však nechtějí kooperovat,..."
...
Myslíš jako "pokud holka nehodlá souhlasit se vším, co chlap řekne, může si přece jít klidně po svém" ?
|
|
|
|
A jak to chceš rozseknout?
|
|
|
|
>Michal
"Už jsem to psal jednou - předpokládám, že děti byl společný projekt, né že je našel (i s holkou) na ulici."
Špatně formulováno. Holku našel na ulici a s ní měl společný projekt děti. Udělal všechno pro to aby všechny zabezpečil. Pokud s ním však nechtějí kooperovat, tak mohou každý samostatně.. není důvod platit pasivní projekty toho druhého, pokračuje jen dodržení závazků vůči stále běžícímu společnému projektu děti.
|
|
|
|
Loca Loca:
Ale musím se pochválit - se mnou si manželka pořídila dítě taky ještě před svatbou - a nikdy jsem jí nic takového neudělal. Vlastně, co si vzpomínám, tak jsem ji do svatby spíš musel dokopat já, trochu...
|
|
|
|
Manželství není fér ve smyslu má dáti dal. Ale proto je to manželství. Ne já a ty, ale my. My společně.
A toho se lidi prostě bojí.
Z různých důvodů.
Být sám za sebe je prostě jistější.
|
|
|
|
Loca Loca:
"Že je dnešní trend takový je to bohužel její rozhodnutí, tak co čeká."
...
No, to je zajímavá myšlenka... že od chlapa se nic užitečného čekat nedá ... a ke všemu je ho třeba donutit (skrze právníky) a nebo si s ním raději preventivně nic nezačínat...
Že bych to už někde slyšel?
|
|
|
|
>Hodislava
No a byla by s ním nebo ne když by si jí vzal?
Ehm čisté trenky - jo, to je v dobhě automatických praček a sušiček velice náročná záležitost. je to hodně podobné jako když ženy měly před sto lety prací den a bu´d se s tím trápily v potoce nebo na valše, později chodily třeba na mandl do mandlovny a celý den doslova v čoudu. Ještě že mužíi umím používat automatické pračky. I já to zvládám.
Mimochodem ty děti byly muže? Její je? On jí neposkytl zázemí aby se měla kde o ně starat?
|
|
|
|
Nejspíš to zná taky...
|
|
|
|
Hodislava mi rozumí, zdá se...
|
|
|
|
Michale, já osobně bych si dítě pořídila pouze v manželství. Že je dnešní trend takový je to bohužel její rozhodnutí, tak co čeká.
|
|
|
|
Já platím, já rozhoduju.
To je to, co mne na tom vytáčí.
Smět užívat není to samé jako smět rozhodovat, co si chci užívat.
Nemá právo. Jen šoupat nohama.
|
|
|
|
Ježek:
"Teď je otázka co by mu bránilo ve vydělávání kdyby tam neměl tu ženu se dvěma dětmi o jejichž potřeby se musí starat a sponzorovat je? Ale já s touhle myšlenkou nezačal"
...
Už jsem to psal jednou - předpokládám, že děti byl společný projekt, né že je našel (i s holkou) na ulici.
|
|
|
|
Loca Loca:
Tomu rozumím, a už jsem psal, že problém v podstatě nemá řešení.
Pokud jde ale o finanční stránku, je to divné (a extrémně nefér) když bude nějakou nezanedbatelnou část příjmů investovat do budovy, která je jen jeho majetkem.
Když by byli manželé, tak by to tak nebylo, a jeho majetkem by byla jen část odpovídající hodnotě jakou měla, když ji dostal. A všechno zhodnocení (i to, které zařídí jen inflace) už by bylo majetkem společným.
...
Už jsem to psal jednou - když už se jednou rozhodl, že si pořídí děti, měl by to brát jako společnou práci, a né že holka se bude starat o děti (a o mě, a ještě může být ráda, že o to někdo stojí) a já si budu v klidu vydělávat peníze, které mi zůstanou.
Asi jsem divnej, ale v tomhle se Sorayou v podstatě souhlasím.
Je samozřejmě blbost dnešních holek, že si pořizují děti s chlapem, co si je nechce vzít...
|
|
|
|
JCE:
Byla blbá, protože chtěla žít v manželství. Chtěla, aby všichni měli stejné jméno. Ale věřila mu, že až se naplní to, co sliboval, že si jí vezme. Ale on si jí nikdy vzít nechtěl. Byla blbá, že naletěla na jeho sliby. Tady nešlo o majetek. Jak jsem psala, když s ním začala žít, nic neměl. Pardon, ono nic je taky špatně, ale mám tím na mysli ne auto, ne byt, ne chatu. Snad si rozumíme. Nějaké úspory, nějakej ten spotřebič, ale ne majetky za miliony.
Do čeho osobně ještě rýpu, spojeného s vlastnictvím, není to, že to společně všichni užívají. To máš naprostou pravdu. Ale to, že ona nemá rozhodovací právo. Ona "smí" užívat chatu, kde vlastně nesmí nic předělat k obrazu svému. Nesouhlasí s rekonstrukcemi, s financováním, ale kromě toho, že by udělala doma hysterickou scénu, tak to je asi tak všechno, co s tím může dělat.
Je taky pravda, že vše financoval on ze svých příjmů. ALE mohl to financovat proto, že doma měl teplou večeři, stejně jako jeho děti. A teplou vodu a čistý trenky. A to, že jeho partnerka neměla takové příjmy, bylo právě proto, že se doma starala o jeho děti. Ale to je furt dokola. Neměla a nemá peníze. Měla by, kdyby se na něj vykašlala a žila si sama pro sebe. Bez dětí. Ostatně, já si myslím, že je to taky střípek toho, proč klesá porodnost. Proč holky nestojí o kluky. Jestli současné mladé holky TOHLE viděly doma, proč se do toho dobrovolně hnát?
|
|
|
|
>Michal
Teď je otázka co by mu bránilo ve vydělávání kdyby tam neměl tu ženu se dvěma dětmi o jejichž potřeby se musí starat a sponzorovat je? Ale já s touhle myšlenkou nezačal :)
|
|
|
|
Michale a proč by se měl zbavit něčeho v čem vyrůstal? Jen proto, že madam je městská?
|
|
|
|
Loca Loca:
Tebe se to koukám týká taky, co jsem psal Ježkovi.
Doufám, že mě Soraya dnes pochválí, jak jsem jí tu hezky zastoupil
|
|
|
|
A že zatímco on se dobře bavil, ona odsrala všechnu hnusnou práci….a čistý výsledek všeho jejího snažení je akorát “dobrý pocit”
|
|
|
|
Ježek second edition:
Soraya by ti to vysvětlila … ale když tu není, ujmu se toho klidně já - že jen těžko by ty peníze vydělal, kdyby se u toho musel starat sám o sebe a k tomu ještě o dvě děti…
|
|
|
|
A já mu celkem rozumím. Je možné, že po smrti rodičů má k té chatě osobní vztah. Tuším že tvoje peníze do toho nedává a nejste manželé. Pokud jde o případné dědictví, zdědí to vaše dítě, tak o co jde.
|
|
|
|
>Hodislava
Rozumím tomu správně tak, že kdyby si ho vzala aby polovina z majetku, na který on vydělal a zařídil šla na ni, tak už by s ním dnes nebyla? Že je s ním jen proto, že mu ten jeho majetek nemůže vzít a ty s tím souhlasíš když píšeš, že je blbá když si ho nevzala kvůli majetku? Ale třeba jsem to pochopil špatně tak mi to kdyžtak vyvrať.
On totiž ty peníze vydělával a majetek pořizoval pro ně, ne pro ni. Užívají ho logicky všichni společně když jsou spolu. Nevidím žádný důvod proč by ho měla užívat nebo s ním jakkoliv manipulovat pokud by spolu nebyli když se na jeho pořízení nepodílela.
|
|
|
|
Ale to jsme zavedli diskuzi hodně od cesty, co? Bavit se o pindíkách tam, kde máme řešit chaty a peníze a tak?
|
|
|
|
FD: Ty můžeš říkat v mém případě Její Veličenstvo. Můžeš. A ne, nemluvím o své vagíně.
Mluvím o sobě.
A máš pravdu asi v tom, že vy chlapi některý máte potřebu toho svýho kámoše nějak pojmenovat, dát mu funkci a tak. Aby bylo jasný, kdo řídí váš život :-))))).
|
|
|
|
H: No že píšeš o svém Veličenstvu. Teda kámoš mu říká šéf.
|
|
|
|
FD: zrovna v ruce ne, proč?
|
|
|
|
H: Ty máš pindíka?
|
|
|
|
Fajnšmeker1989
Jé, pokud máš dojem, že se vztekám na Tebe, tak to ne :-). Nechávám tady své Veličenstvo cloumat emocemi, to jo, ale na téma, ne na uživatele.
|
|
|
|
Hodislava: Aha tak. A nehnevaj sa, chcel som sa zapojiť do diskusie.
|
|
|
|
Fajnšmeker1989
Jak jsem odpověděla Michalovi. Myslím, že už se navztekala dost a nyní už si tak nějak "zvykla". Včetně toho nadávat na to, jak tu chatu nesnáší a kolik se do ní naleje prachů.
Mimochodem - na té chatě jsem několikrát byla. Jako host. Taky bych to tam neměla ráda. Je to tam zařízené tak nějak na to, že to bylo spíš chlapské doupě. To se blbě vysvětluje. Zázemí pro partu kamarádů. Mužských. A on na tom nehodlá nic měnit. Taky bych nelibě nesla odtok domácích příjmů. Jenže ona právě proto, že ta chata její není, a její peníze vlastně taky ne, tak vlastně právo do toho kecat nemá žádný.
|
|
|
|
Hodislava:
Jo, to je taky smutný příběh…
Jinak můj kolega to má úplně stejně, jen jí nikdy nesliboval, že si ji vezme. Právě naopak…
|
|
|
|
Michal-222
To je nedorozumění. Tady to bylo jinak. Měla jsem to vysvětlit.
Kolik mi je. A kolik jim teda bude, že jo?
Poznali se cca v 25. Oba po vš, ve svém prvním zaměstnání. On ještě neměl ani tu chatu, jeho otec tehdy ještě žil. Bydleli v podnájmu. Ona otěhotněla. On že si jí vezme, ale později. Vzal si půjčku a auto, splatil. Povýšil v práci, vzal si hypo na byt. Ona otěhotněla podruhé. Že si jí vezme, až bude čas. Pak dostal v dědictví chatu. Vzal si hypo na rekonstrukci chaty. Jí si vezme, až budou peníze a čas. Založil firmu. Děti jsou už dospělý, ale studují, takže jsou doma. Nevybrala si kluka s majetkem. Neměl nic. Jen byla blbá, protože netrvala na manželství a na tom, že na všem, co pořídí společně, se taky budou společně podílet. Takže to sice financoval on (ona platila výdaje na provoz domácnosti včetně energií), ale taky mu to dneska všechno říká pane. Ona nepovyšovala v práci - byla na mateřské. Pak nemohla dlouho práci najít a musela se spokojovat s něčím, co bylo i pod její vzdělání. Příjem má dosud nula nula prd. A že by v padesáti zázračně kariérně povýšila .....
|
|
|
|
Hodislava: A kam by s nimi šla? Má nejaké "rezervné" zázemie?
|
|
|
|
Hodislava:
No jo, to je pořád dokola. Každá holka si myslí, kdovíjaká to není výhra, když sbalí chlapa s kupou majetku. A nejspíš každá pak zjistí, že cena kterou za to musí zaplatit je taková, že to za to ani nestojí.
|
|
|
|
Znám stejný případ. Stejný. Jak to dopadlo? Ona ho ukecala, on to slíbil, nesplnil, zase slíbil, zase nesplnil .... nikdy to nechtěl splnit .... a ona, aby si udržela rodinu, sice prská, ale žije s ním. Úplně jinde, než chtěla, nevdaná .....
Já tak o ní přemýšlela. Ona kdyby odejít chtěla, s dětma, tak sbalí igelitku. Auto, chata, byt totiž patří jemu.
|
|
|
|
No, ve volném čase můžeš přemýšlet o tom, co budeš dělat, když zjistíš, že pro tvého muže je chata důležitější než ty…
|
|
|
|
Neironicky by mě zajímalo, co by stálo těch deset milionů. Jinak, pomoc kolem domu rodičům (od 5 do 23 let) mi dala mnohonásobně víc, než nějaké trajdání po městě.
|
|
|
|
NoTakto: Vůbec nevíš o čem mluvíš. Ta chata nikdy nebyla navržená tak aby se v ní bydlelo, nejsem si ani jistá, jestli by to šlo z právního hlediska. A i kdyby jo, partnerův otec před nějakými 10 lety nechal udělat odhad, kolik by stála rekonstrukce, tak aby se v ní dalo pohodlně bydlet, a už tehdy se mluvilo minimálně o 5 milionech. Dnes už by to mohlo být klidně i 10. To je pro nás úplně nereálné. Navíc když říkám že je uprostřed lesa, tak je to opravdu do nejbližší vesnice 20 minut autem a do nejbližšího města 40. Já prostě takhle žít nechci. A dítě něco takového možná ocení když je úplně maličké, ale chci vidět puberťáka který bude s radostí dojíždět hodinu do školy a po škole se těšit na sběr listí a sekání trávy místo koníčků a trajdání po městě s kamarády.
|
 LucieB |
|
|
|
Navíc, pro dítě bude jistě lepší, když se bude mít kde proběhnout, navíc na čerstvém vzduchu. Nejsi sobec, jen možná neumíš, jako městský člověk, ocenit hodnotu, kterou ta chata má, byť je ve špatném stavu. Je totiž, podle tvého popisu, na klidném místě, což je v dnešní době vzácnost.
|
|
|
|
Takže je dle tebe racionálnější si vzít hypotéku na 30 let, místo aby to tam dal dohromady a měli jste přeci jen něco svého, navíc uprostřed přírody? Nemysli si, že koupit jiný barák bude jednodušší cesta, to ani omylem, jdeš do zcela neznámého, nevíš, co je v jakém stavu. Tady dejme tomu tvůj partner ví. Ono to bude složité vždycky, ale to už asi víš. Co by za to někdo v dnešní době šílených nájmů dal.
|
|
|
|
LucieB:
Já ti v podstatě rozumím, akorát že problém tak nějak nemá řešení.
No jo, vítej do klubu…
|
|
|
|
Jsi typická rekonstrukcistka. Hanba ti. Zchátralý je leda tak tvůj mozek. Domy se nemají předělávat, domy se mají prostě používat. Předělat by se měl tvůj mozek.
|
|
|
|
Homo panelákus :(
|
|
|
|
To chápu. Jestli jsi z Prahy, napiš na phantastic@..
|
|
|
|
Pokud popisujes stav te chaty pravdive, prodejem ziskate kulovy a mozna budete muset jeste zaplatit zajemci, ze si ji necha prepsat na sebe ;-)
0/10
|
|
|
|
Ja zdedil po rodicich starej dum, oni sami se o nej moc nestarali a ke konci uz tuplem ne, nekdy jsem tam neco udelal, ale jen nejnutnejsi. Hned jsem ho prodal, protoze tech penez a casu co by stala rekonstrukce, je lepsi koupit nebo postavit novej. Sam mam nemovitosti nekolik, ale vsechno novy nebo ne moc stary, v mych letech je uz priorita volno a pohoda a ne behat kolem baraku. Ten mam take, ale novej a jedina starost je zapnout sekacku.
Takze ti rozumim, jezdit na nejakou barabiznu kdesi v prdeli by se mi take nechtelo
|
 Arenberger |
|
|
|
Tu vlastne ani tak nejde o nejaku chatu, tu sa nazorne ukazalo, ze kazdy z vas vyznava uplne inu zivotnu filozofiu...
No prekvapuje ma hlavne to, ze tu vasu nazorovu rozdielnost ste zistili az teraz, ked uz mate spolocne dieta.
Ja ho vsak plne chapem a tiez by som sa tej chaty asi nevzdal.
|
|
|
|
Takhle.... chápu partnera, ale bydlet v podnájmu, chtěl bych jí rozumně prodat a pro rodinu za to vyřešit nějak vlastní bydlení. A to i na jeho místě.
Kdybyste měli svůj byt, je to horší situace. To bych asi na jeho místě chtěl chatu ponechat a předat jí zase dětem dál. Navíc definice "v lese uprostřed ničeho" mi zní skvěle.
Kde to je? Třeba bych jí koupil :-D
|
|
|
|
Jenže to není tak jednoduchý. On je na tohle extrémně citlivý, na každou zmínku o tom že by měl víc řešit vlastní bydlení než chatu se urazí. Určitě by ji nikdy neprodal , to po něm ale ani nechci, chci jen aby ji odložil na vedlejší kolej dokud na to nebudou peníze.
|
|
|
|
Proste mu povedz to, čo si napísala tu.
|
|
|
|
Klasický žensky hystericky. "Prodej chatu, ať můžeme vzít hypotéku a vypadnem z nájmu."
|
|
Sobotní oběd |
|
|
|
29 
40 
50 
