Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
FD:
Víš že hádanky nejsou má nejsilnější stránka…
|
|
|
|
A napadlo tě, proč vyvádí?
|
|
|
|
"Akorát že to prvotní hezké chování mohlo být takové zavádějící. "
To nebylo prvotní ... z počátku jsem se k Ještěrce choval znatelně hůře než teď, potom teda uznávám trochu hezčeji (ale ona tu v té době zas tolik nevyváděla) no a dneska je to něco mezi tím.
Ale jestli ti to udělá radost (nebo jí) klidně ty její diskuse budu ignorovat, beztak z toho není žádný speciální užitek
|
|
|
|
To neber doslova. Napsal jsem to, abych zvýraznil ten rozdíl. Jinak máš asi pravdu. To, že si to někdo vykládá a vidí po svém, je tak trochu jeho problém, no. Akorát že to prvotní hezké chování mohlo být takové zavádějící.
|
|
|
|
Frank Drebin:
Aha...
Ale to mi trochu křivdíte, oba dva ... já nikomu nepřeji to nejhorší, dokonce ani nikomu nepřeji nic speciálně špatného, dokonce ani tobě né, a jí už vůbec né. Vůbec nechápu, jak jsi na takovou větu mohl přijít.
...
A pokud si vzpomínám, ty tu vytrvale tvrdíš, jak úplně ze všeho je nejhorší to lhaní. Dokonce jsi tu prosazoval myšlenku, že by to měl být zločin dle zákona.
Takže co se ti vlastně nelíbí, když tu říkám co si myslím, o těch jejích hysterických výstupech kolem Palestiny a poslední dobou i kolem českých voleb? To jako nemůžu mít svůj vlastní názor na to?
...
Ale připouštím že jeden čas jsem se trochu snažil se do těch jejích diskusí tady moc nemíchat. Ale - a to víš určitě taky - já jsem nebyl ten, kdo náš "vztah" ukončil. Takže teď už si zase zvesela můžu říkat co si myslím.
Ale stejně nechápu, jak jsi z toho vyvodil, že jí přeji něco špatného... a nechápu ani, jak na to přišla ona sama...
|
|
|
|
Pochopil jsi to špatně. Mám na mysli to, jak ses k ní choval hezky a jak se k ní chováš teď.
|
|
|
|
FD:
No, já jsem na Ještěrku nikdy nikomu kontakt nedával, pouze jsem nabízel, že to zkusím zprostředkovat (tj. že jí řeknu, aby se s dotyčným spojila, když bude chtít).
Ale ty přece kontakt nepotřebuješ.
A nevím, proč bys měl být "to nejhorší". Jestli jsem něco nepochopil špatně, tak tě spíš považuje za to nejlepší, tady z místní společnosti...
|
|
|
|
No spíš jsem šokovaný, kam se to dostalo. Nejdřív jsi vybíral co nejlepší lidi pro ní, komu na ní dáš kontakt a teď jí přeješ to nejhorší.
|
|
|
|
Ale tak zase jako dobrý kámoš bys jí s tím mohl trochu pomoct...
|
|
|
|
FD:
Tak ono to asi potřebuje nějakou tu přípravu ... nejdřív musí rozdýchat, že jsem ji označil jako "potrefenou", potom vygooglit, jakými všemi lichotivými nadávkami se dá počastovat člověk kterého nenávidí ... a pak napsat 7 á-čtyřek důkazů, že ona je ten nejchytřejší člověk na zeměkouli ... no, to úplně from-scratch, bez přípravy, asi udělat nejde...
|
|
|
|
Určitě sbírá energii pokračování.
|
|
|
|
FD:
Bez ještěrky těžko...
|
|
|
|
Tak co, bude z toho stovka nebo ne?
|
|
|
|
"Jaký by byl výsledek referenda v ČR o vystoupení z EU nebo z NATO, to je těžký odhadovat. Myslím si, že proti vystoupení z NATO by hlasovalo výrazně víc lidí než proti vystoupení z EU.
cardano"
...
To je ale úplně irelevantní. Celé tady to uvažování politiků ve stylu "získám hlasy tím, že slíbím referendum, a ono stejně nedopadne" - za to bychom je měli přivazovat ke kůlům na náměstí a né jim tleskat.
Tak buďto to chci (třeba vystoupit z NATO) nebo to nechci, a né že to nechci, ale voliče co to chtějí oblbnu tím, že to referendum uspořádám, s tím, že ono to stejně nedopadne.
Protože ono to dopadnout může. V Anglii si taky mysleli, že referendum o Brexitu nemůže dopadnout a ejhle - ono to dopadlo. Nepomohlo to ani Anglii, ani té straně která to spískala, nepomohlo to ani té straně co byla zrovna v opozici (protože výsledek referenda je tak nějak závazný i pro ně) ... a nejvíc tím utrpěli ti, kteří to spískali. A teď tam brečí, že "oni násl politici podvedli, oni nám lhali, že po Brexitu bude mnohem lépe, že bude kupa peněz (když je nebudeme muset odvádět do EU) a nebudou žádní migranti a bude spusta práce pro nás Brity ... a ono nic z toho není pravda... tak kurva, to je jim deset let nebo co? Politici více či méně lžou co svět světem stojí a najednou jsou z toho všichni tak překvapení? To si nedokázali sami spočítat kolik je pět a pět? Ale hlavně, že chtějí rozhodovat v referendech...
...
A u nás je to to samé, nebo ještě horší. Každý si myslí jak všemu rozumí, každý je na všechno odborník, každý by to dělal jinak a lépe než se to zrovna dělá, každý by chtěl o všem rozhodovat... ale když to pak poserou, tak brečej, že oni chudáci nevěděli, že se to dá i zkazit, a že si mysleli, že když jim politici nabízí volbu (zůstat nebo odejít) že se tím přece nedá nic pokazit, že je to jako volba, jestli si udělám ráno kafe nebo čaj, protože jinak by se nás na to přece neptali...
...
...
Já se spíš divím, že to u nás ještě vůbec nějak funguje. Zajímalo by mě, kolik lidí podobně potrefených jako naše Ještěrka v naší zemi vůbec žije. Protože jestli je jich hodně... (raději to ani nechci domýšlet)
|
|
|
|
"Hamás je teroristická organizace, která nemá problém obětovat i vlastní lidi."
Komunisté také neměli žádný problém obětovávat vlastní lidi (nejen občany země které vládli, ale i své vlastní spolustraníky). A podle názoru právníků a soudců byla celá komunistická strana zločinnou organizací, a podle nějaké novely z letošního roku je přímo propagace komunistického hnutí zločinem.
...
Dosud bylo zločinem jen "založení, podporu či propagaci hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka."
...
Letos to bylo vylepšeno a zločinem je přímo "založení, podporu či propagaci nacistického, komunistického či jiného hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka. "
...
Hrozí za to jeden až pět let vězení. Takže já vlastně nechápu, jak vůbec může legálně existovat strana co má v názvu slovo komunistická. A předpokládám, že to budou muset časem změnit, protože když si nějaký student práv dá trochu té práce a dotlačí to k nejvyššímu soudu, tak ten to bude muset zakázat. Stejně jako si nikdo nemůže založit českou fašistickou stranu, tak si holt nikdo nebude moct zakládat ani komunistickou.
Komunismus je zločin a komunisté jsou zločinci. A lidé co je podporují taky. Takže i ještěrka. A né jen "morálně", ale přímo z pohledu zákona platného v ČR.
|
|
|
|
Michal-222:
To bych netvrdil, že v pásmu gazy si lidi vybrali Hamás a neporovnával bych to s tím, co se děje v ČR. Hamás je teroristická organizace, která nemá problém obětovat i vlastní lidi. Takže to spíše bylo tak, že Hamás získal moc tím, že prostě nemilosrdně likvidoval odpůrce. Financován byl z Iránu a možná i z Kataru.
Jaký by byl výsledek referenda v ČR o vystoupení z EU nebo z NATO, to je těžký odhadovat. Myslím si, že proti vystoupení z NATO by hlasovalo výrazně víc lidí než proti vystoupení z EU.
|
|
|
|
Zajímavé je, že referenda by nejvíc chtěli ti, kteří se o reálnou politiku vůbec nestarají.
Ti, kteří první brečí, že je něco špatně a že by to stát měl řešit...
To si jako myslí, že si v referendu odhlasují, že budou dostávat peníze zadarmo a pak je budou dostávat?
...
Referenda znamenají, že si občané sami ponesou zodpovědnost za svá rozhodnutí. A toho podle mě 90% lidí absolutně není schopno, v ČR...což mě připomíná, že je to stejné jak v té Palestině, tam si také vybrali svůj Hamas, a teď brečí, že kvůli tomu trpí.
Tak úplně stejně by to dopadlo v ČR, a naše Ješťa by byla první, kdo by brečel, že jí všichni ubližují...
|
|
|
|
jesterka:
Mně by nějaké rozumně pojaté celostátní referendum nevadilo, např. pokud by vyjmulo ty otázky typu EU, mezinárodní smlouvy, zásahy do vědy atd. Plus to zvykání voličů na referenda, zatím primárně na místní úrovni. Obecně mám ale úspěch západní demokracie spojený primárně s kvalitní zastupitelskou demokracií, ne s referendy.
Tohle jsem bral hlavně jako diskuzi o změně názorů, respektive o tom, když se snaží extremistické strany protlačit izolované referendum o otázce typu členství v EU.
|
|
|
|
MadCat: Slo tam predevsim o zavedeni referend a jelikoz tu zpochybnujete referenda jako takova na celostatni urovni (,nebo snad i na obecni? Tam to ale funguje), tak proc to tehdy bylo normalni navrhovat?
|
|
|
|
jesterka:
To byl ten návrh, který z referenda vylučoval možnost hlasovat o vystoupení z EU a NATO? Ok, to by šlo :D
|
|
|
|
Rok 2019:
"Koncem minulého týdne se i hnutí Ano, ČSSD a Piráti shodly na další kompromisní podobě ústavního zákona o celostátním referendu"
Hmm, tehdy to taky bylo normalni? A chteli to i Pirati :)
|
|
|
|
Ano, o referendech se mluvilo i vic nez 10 let zpatky a chteli je prosazovat.
A nejdnou se clovek dozvi, ze je to neco spatneho a nepripustneho.
Ne, spatne je lidi za nazor kadrovat a umlcovat.
|
|
|
|
jesterka:
Tak to je ale popis toho, jak se ta referenda používají. Když argumentuješ tím, že probíhala i jindy a jinde, takže by další referendum bylo jen obyčejné referendum.
|
|
|
|
MadCat: Sorry, ale argument, ze se udelalo referendum jen proto, ze se vedelo, jak dopadne, mi pripomina referenda na vychode Ukrajiny :D To se pak delat nemusim
Vymyslis zkratka nesmysly, abys obhajil neobhajitelne. Neni duvod, aby o takovych dukezitych vecech nebylo referendum, kdyz o EU bylo.
Jinak zde z roku 2015:
"O poplatcích na vysokých školách či o rychlostním limitu na dálnicích by napříště mohli rozhodovat občané v referendu. Ústavní zákon o obecném referendu na včerejším jednání schválil kabinet Bohuslava Sobotky (ČSSD)."
Fiiha, tak co, bylo CSSD taky krajni pravice, extremiste a ohrozeni demokracie? Asi ne co?
I driv slo o normalni nazory.
Ad krajni pravice - je to soucasny narativ a prooaganda, nazyvaji se tak i demokraticke strany. krajni prsvice jsou treba naciste. Vede to opet ke kadrovsni a omezovsni svobody slova. Nazyvejme veci pravymi jmeny.
|
|
|
|
jesterka:
Doufám že mi promineš, když za krajně pravicové strany označuju krajně pravicové strany, ne strany, které tak označíš ty. Navíc pointa mého příspěvku byla, že hodně krajně pravicových stran už od referend couvá, takže ani nedává smysl bojovat s mým imaginárním názorem "krajní pravice = chci referendum o EU", protože pak by to už pro mě logicky nebyly krajně pravicové strany.
Jinak referenda o EU byla dříve poměrně běžná, ale to byla dost jiná aplikace, spíše lidové "odškrtnutí" něčeho, na čem byla jasná shoda. Když to je tak normální a běžné referendum, kolik takových referend bylo, když nepočítáme Brexit?
|
|
|
|
MadCat : Za krajni pravici oznacuju nacisty, ne lidi, kteri chteji referendum o EU nebo NATO, takze hod zpatecku ty kadrovaci, jeste kdyz tu referendum o EU v minulosti bylo a je to uplne normalni nazor.
Kvuli takovymhle lidem se tu omezuje svoboda slova, pouzivaji se nesmyslne nalepky, kadrovani, straseni... Jako v minulem rezimu.
A hlavne to nicemu nepomuze, lidi jsou jen vic rozhadani. Nijak nasi obranu nezvysi, kdyz z kazdeho druheho nazoru udelas prorusky a lidi se budou bat je rikat nahlas.
|
|
|
|
Cardano: When you dont know it, google it.
Nezvysovani dani (jak brojili proti dani z nemovitosti),
"Nechápu, proč by měl stát trestat někoho za to, že si pořídil bydlení. Kromě toho se vyšší zdanění promítne do ceny nájmů a jediný, kdo na to doplatí, jsou právě nájemníci. To není správná cesta,“ řekl v srpnu 2021 Stanjura."
"Zvyšují se i další daně, například daň z příjmu právnických osob. Pásmo příjmů, v rámci kterého se platí 23% sazba daně, bude namísto čtyřnásobku průměrné mzdy začínat na trojnásobku průměrné mzdy. Vláda rovněž škrtla svůj slib, že sníží sociální pojištění na straně zaměstnavatelů o 2 procentní body."
- uspory, ozdraveni statniho rozpoctu (maji vyssi dluh, nez Babis)
A jsou to pokrytci.
Vtipne je, ze jim vadil stret zajmu - Blazek byl taky ve stretu zajmu. Chteli presumlci viny - sami meli horsi kauzy a jeli dal.
|
|
|
|
jesterka:
Tak pokud to bereš tak, že změnil názor kvůli "propagandě", ne kvůli vlastnímu vývoji a změně okolní reality, tak budiž, ale nemyslím si, že to tak je.
Podobně ale můžeš kritizovat hodně evropských nacionalistických a krajně pravicových stran, u kterých po Brexitu to referendové nadšení dost opadlo.
|
|
|
|
Kvetak: Svobodu slova planuji omezit a omezuji SPOLU, STAN a Pirati.
Dnes je doba "jedineho spravneho nazoru" - a to pametnici pamatuji, co za rezim tohle hlasal.
|
|
|
|
jesterka:
Připadá mě absurdní, přepočítávat splnění slibů tímto způsobem na procenta. To je jak míchat hrušky a jabkama. V tom článku je uvedeno třeba to, že nebyla zavedená možnost dobrovolného doplňkového pojištění. Je tam uvedeno třeba to, že byl schválen nový energetický zákon. Schválení nového energetického zákona je výrazně důležitější, než to, jestli byla zavedena možnost doplňkového připojištění. Přepočítávat to na procenta tímto způsobem je podobný, jako by ve škole učitel známky ze čtvrtletní písemky a z pětiminutového testu zprůměroval stejnou váhou.
|
|
|
|
cardano:
"Možná proto, že ti politici z těch stran ve skutečnosti nepotřebují to, aby se ukončilo členství ČR v NATO nebo v EU. Potřebují ale získávat politické body a to se jim daří i tím, že se tváří, že to ukončení chtějí a navíc že to chtějí udělat demokraticky."
...
No přesně, je to jen alibismus. My v NATO zůstat chceme, ale zároveň chceme i hlasy těch, co v NATO zůstat nechtějí.
...
Akorát je blbé, když se tahle předpokládá, že se uspořádá referendum (třeba ohledně NATO) jen proto, aby se uspokojila ta část voličů - a ono to pak nakonec dopadne, jako v té Británii. A pak nikdo neví, co s tím má vlastně dělat...
|
|
|
|
MadCat: Legitimni je predevsim rikat, ze chces referendum o NATO, kdyz bylo i o EU.
Menit nazor jen kvuli narativu a propagande, nebo kvuli korytum ve vlade, to mi duveryhodne neprijde.
Bartos byl vzdy silnym kritikem NATO, proc by mel v necem takovem menit nazor? Ze ty zlociny predtim odsuzoval a nejdnou si rika, ze to bylo v pohode? Clovek nemeni svou podstatu, pokud mu nejde o propagandu nebo o zisky.
Kazdopadne mi slo predevsim o to, ze se jedna o legitimni nazor, ze referendum o EU nebo NATo bylo i je b poradku jsem proti nejakymu kadrovsni, nalepkovani a straseni druhych.
Vzdyt je to pokrytec, kdyz to roky hlasal a ted to druhym vycita.
|
|
|
|
Naplno jede SPD:
"Michal-222: protože strana je komplexem myšlenek, v referendu se hlasuje o jednotlivých bodech. Co je na tom k nepochopení?"
...
No, k pochopení by to bylo, kdyby šlo o "nezávislé myšlenky". Jako třeba podpora rodin a podpora ekonomiky. Ale když jde o zcela opačné myšlenky, jako třeba stejnopohlavní sňatky povolit a zároveň je nepovolit - tak co ta strana vlastně chce? Musí mít přece i nějaký vlastní názor, na to. A pokud ho má, tak zase na co potřebuje referendum? Stačí že uspěla ve volbách. A pokud ho nemá ... a nemá ho obecně na nic, tak k čemu taková strana vlastně je?
|
|
|
|
"Odmitam omezovsni svobody slova"
A proc v takovem pripade adorujes strany, ktere planuji svobodu slova dusledne omezit?
|
|
|
|
jesterka:
Nechápu, proč by člověk mohl měnit názor jen na to, jak v referendu hlasovat, ne na referenda jako taková, na jejich využívání atd. Vždyť měnit názor ohledně toho je taky úplně legitimní.
|
|
|
|
MadCat: Neni tu straseni Ruskem? Vzdyt Fiala rika, ze kdyz bude u vlady Babis, tak tu mame rusky tanky. Silena medialni masaz tu probiha celou valku a jeste pred valkou. Kazdy druhy nazor je prorusky. Vyhazovani lidi z prace za nazor, cancel culture, kadrovani. Babise davali na billboard s Putinem minuly volby!
Zmenit nazor muze ohledne toho, jak by v recerendu hkasoval.
Ovsem tehdy vedel, co jsou referenda a rekl jasny argument, ze kdyz bylo recerendum o EU, ma byt i o NATO. To je logicke a nezpochybnitelne, na tom neni nejak co menit, informace mel.
Bylo v poradku to tehdy rict, aniz by za to byl kadrovan a nalepkovan jako prorusky. To je ten rozdil.
|
|
|
|
Cardano: https://demagog.cz/sliby/sliby-vlady-petra-fialy
Myslim, ze to jde snadno vygooglit, tady je mas.
40% slibu NESPLNENO
28% slibu splneno jen castecne.
|
|
|
|
jesterka:
"Ne, straseni Rusekm tu bylo jeste pred invazi a ty nalepky a kadrovani taky."
Tak jelikož to bylo "strašení", které probíhalo "ještě před invazí", tak to zjevně nebylo ani tak strašení, spíše realistické obavy.
Jinak mi přijde, že kritika EU/NATO + nápady o referendech jsou věci, které se kritizovaly jako nesmysl vždy, jen teď to je prostě silnější kvůli změně podmínek, tomu, že se toho tématu chytly extremističtější a nebezpečnější strany atd. Za mě logická a přirozená reakce, stejně jako změna názorů u některých Pirátů.
|
|
|
|
Povolební projev prezidenta:
https://www.facebook.com/people/Vidl%C3%A1kovy-Kydy/100083752573959/?locale=cs_CZ
|
 CAKA |
|
|
|
MadCat: Ne, straseni Rusekm tu bylo jeste pred invazi a ty nalepky a kadrovani taky.
Odmitam omezovsni svobody slova, kdyz jeste par let zpatky byla kritika vuci EU a NATO normalni, referendum o nich taky bylo normalni.
Soucasny narativ a propaganda ale lidi za nazory kadruje, ovsem neargumentuje.
A tim se pak nelisime od totalit. Zacnou pak lidi za nazory veset? Jak se pak budou lisit od tech, ktere kritozuji? Vzdyt ani v Rusku se nezavira tolik lidi za prispevky na socialnich sitich, jako treba ve Velke Britanii. Tak kde je svoboda slova?
|
|
|
|
jesterka:
Zajímají mě konkrétní nesplněné sliby. Zatím jsi neuvedla ani jeden.
|
|
|
|
Lol: Zastrelit!
|
|
|
|
Cardano: No co jsem cetla, tak SPOLU splnilo ze svych slibu o dost min, nez predtim Babis a bylo to myslim pod 30 % :D
Fiala na to, ze program splnili cca na 90 %.... Nevim, ale volit nekoho, kdo vedome ze svych volicu dela uplne idioty a dela.dokola ty stejne lumparny a chyby... Clovek by cekal, ze to bude mit nasledky, ale volicum je to zjevne fuk, koho voli.
Kazdopadne je zajimavy sledovat otocky a taky proc se staly... protoze Pirati se prakticky vzdali identity sve strany a stali se jen odrazem soucasneho narativu a propagandy.
Protoze ono na samotnem referendu, jeste kdyz tu o tom samym bylo v minulosti a driv s nim souhlasili, nic spatneho neni. Prijdou mi jako nemyslici loutky.
|
|
|
|
jesterka:
Tak to ale zase souvisí (vedle toho, že to teď tlačí jen proruské strany) s tím, že se změnila situace. To mi přijde normální. V klidu může být určitý názor "divný", ale spíše neškodně idealistický, zatímco za nové situace může být podstatně nebezpečnější. Takže to nesouvisí primárně se stavem svobody slova, spíše s ruskými invazemi, drony nad Skandinávií atd.
|
|
|
|
Upálit!
|
|
|
|
jesterka:
Tak můžeš začít vypisovat, kteří politici co konkrétně před volbami slíbili a co z toho splnili a co nesplnili. Pamatuju si, že předvolebním slibem koalice spolu bylo to, že se nezvýší daně. 15 procentní daňová sazba z příjmu se sice nezvýšila, a celkově se zdanění mírně zvýšilo. Takže se tedy nejedná o slib splněný na sto procent. Předvolebním slibem pirátské strany bylo uskutečnění digitalizace. To se celkově nepovedlo. Takže to byl nesplněný slib.
|
|
|
|
MadCat: Jenze o to jde - dneska se za "proruske" bere to, co se driv rikalo uplne normalne. Klidne to mohl nekdo kritizovat, ale nejak normalne, argumenty.
Dnes je z toho hlavni tema, kadruje se, nalepkuje, strasi...
Pritom by to bylo jen obycejne referendum tak, jako bylo o vstupu do EU - kritizoval to snad nekdo tehdy takovymhle zpusobem?
Prijde mi silene, jak se tu ta zapadni propaganda a narativ rozsirily natolik, ze clovek nesmi rikat uplne normalni nazory, co se driv rikat mohlo bez toho, aby byl kadrovan.
|
|
|
|
Naplno jede SPD:
Nesleduju sice politiku tolik, abych měl dostatečný přehled o tom, co kdo kde řekl nebo napsal. Přečetl jsem si ale různý články nebo volební letáky. Nebudu volit ani piráty ani SPD, protože sliby té i té strany považuju za populistické.
|
|
|
|
Kvetak: Dobra sebereflexe...
|
|
|
|
Zastance teroristickych organizaci je Zapad a Petr Pavel, pred par dny vital na Hrade teroristu. Stejne jako Zapad podporuje diktatory a valecne zlocince.
Nyni se Zapad dokonce podili na genocide. A dokonce i nacisty Zapad po druhe svetove valce podporoval a byli v NATO.
Kazdopadne je zajimave, ze neklmu se minulost pripomina a najednou koukam, ze je to jedno, jak se komu hodi do kramu.
Njn lidi prevlekaji kabaty a je zajimave sledovat, jak se Pirati kvuli soucasnemu narativu zmenili a popreli svou podstatu.
Pirati se driv zastavali svobody slova, zastavali se miru, kritizovali valky, krotizovali i Zapad, zastavali se slabsich.
Dnes se staci podivat na byvaleho Pirata Lipavskeho, ktery podporuje genocidu a cloveku je zle.
|
|
|
|
"proc se ted minulost predhazuje Stacilo, kdyz uz s tim nemaji nic spolecneho?"
:-D tak tomu rikam byt hodne mimo realitu
A je vtipne, jak se svobodou slova az extremne (zkuste si to spocitat jen v teto zpovedi) ohani zastance diktatur a teroristickyh organizaci, ktery by hned jako prvni, kdyby tu zacaly vladnout, srazil podpatky a drzel hubu.
|
|
|
|
Co si teda já pamatuju, tak se to tehdy dost řešilo a hodně lidí to dávalo jako argument pro to, že jsou Piráti krajní levice, proti Západu, chaotická strana, od které člověk neví, co čekat atd. Možná ti to spíše tehdy bylo jedno, než že by se to neřešilo.
Plus je podle mě rozdíl (a jsou proto třeba trochu rozdílné i ty reakce), jestli podobné názory někdo hlásá z nějakých idealistických pozic, nebo když je hlásá extremistická a otevřeně proruská strana.
|
|
|
|
Cardano: A oni vladni politici snad planuji sve sliby plnit? Kdyz se podivam na vladu, naprostou vetsinu slibu nesplnili.
Jinak kdyz bylo referendum o EU, je logicky, aby bylo i o setrvani v EU nebo NATO, v cem to nechapes?
Jde i o vyjadreni silne kritiky ke smerovani a cinech tech to dvou organizaci a prijde mi, ze se dnes kritika k EU a NATO umlcuje. Myslim, ze prave proto k tomu pristupuji razantneji, aby se vuci tomuto umlcovani ohradili.
|
|
|
|
Naplno jede SPD: No je zajimavy, jak lide rychle zapominaji.
Bartos byl dlouhe roky pacifista, zastance miru, odpurce a kritik NATO, zastance referenda o NATO, dokonce byl i kritikem Izraele.
A nazyval ho nekdo extremistou a ohrozenim demokracie snad?
Ten narativ a soucasna propaganda udelali z normalnich nazoru vec kadrovani, omezili svobodu slova.
|
|
|
|
cardano: tak kritizuješ SPD, nebo Piráty?
|
 Naplno jede SPD |
|
|
|
Michal-222:
Možná proto, že ti politici z těch stran ve skutečnosti nepotřebují to, aby se ukončilo členství ČR v NATO nebo v EU. Potřebují ale získávat politické body a to se jim daří i tím, že se tváří, že to ukončení chtějí a navíc že to chtějí udělat demokraticky. Navíc si tím požadavkem vytváří lepší vyjednávací pozici pro budoucí jednání. Protože čím víc má někdo požadavků, tím víc může z těch požadavků slevovat výměnou za ústupky druhé strany.
|
|
|
|
Cardona: Takze vic koukas na sliby, nez na jejich skutecne ciny vysledky? Vzdyt z vlady byli Pirati prakticky vyhozeni za neschopnost. To, co predvedli u stavebniho rizeni je sileny a vznikla i velka skoda. Navic byty slibovali i minuly volby a kde jsou?
A pokud myslis, ze na minulosti nezalezi, proc se ted minulost predhazuje Stacilo, kdyz uz s tim nemaji nic spolecneho? Proc se minulost predhazuje Babisovi?
Jinak ten argument co rikal Bartos je stale platny - bylo recerendum o EU, tak proc ne o NATO? Nikdy driv s referendy nikdo problem nemel. Proc az ted najednou?
|
|
|
|
Naplno jede SPD:
Slibovat je jednoduché. Realizovat uskutečnění slibů, to bývá složitější. Dívám se teď na webové stránky pirátské strany, na článek s nadpisem - Máme plán, jak posunout Česko k dostupnému bydlení. Jsou tam uvedeny čtyři body, ale není tam žádný odkaz na nějaký delší článek. Žádný odkaz na nějaký plán tam nevidím. Mají tam zmínku o tom, že Baťa nechal stavět domky. Jenže rozdíl je v tom, že Baťa měl tehdy na tu výstavbu dostatek kapitálu. Kdežto v zadlužené ČR ten kapitál není. Takže ten jejich slib taky neberu nějak příliš vážně. Myslím si, že počet bytů by mohl být zvýšen tak, že někteří budoucí nájemníci by finančně přispěli na rekonstrukci nebo výstavbu určitých bytů a za to by jim na určitou dobu byl o odpuštěno placení části nájmu a nájemní smlouvu by měli na dobu neurčitou bez výpovědní doby. Jsou lidi, kteří mají naspořené určité peníze, ale ne tolik, aby to stačilo na schválení hypotéky. A jsou obce nebo městské části, které vlastní různé neobyvatelné byty nebo různé pozemky, ale nemají dost peněz na uskutečnění oprav nebo na financování výstavby. Samozřejmě by bylo potřebné to nějak vyřešit právně.
|
|
|
|
Michal-222: protože strana je komplexem myšlenek, v referendu se hlasuje o jednotlivých bodech. Co je na tom k nepochopení?
|
|
|
|
Já obecně nechápu, proč mají některé strany v programu referendum, třeba to o vystoupení z NATO.
Tak mají mít v programu rovnou vystoupení z NATO, ale proč o tom chtějí dělat referendum? To je jim jako jedno, jestli to dopadne nebo né? Pak ale takové politiky, kterým je vše jedno a jen chtějí plnit vůli lidu nepotřebujeme...To budou dělat referendum i o tom, jestli si mají dát k snídani čaj nebo kafe?
...
Podle mě je to čistokrevný alibismus - aby mohli říct "my jsme z NATO vystupovat nechtěli, ale lid dělný si to odhlasoval, no tak jsme to museli udělat".
...
Když si představíme hypotetickou možnost, že by strana měla v programu uspořádat 4 referenda o nezávislých věcech - tak to vede celkem na 16 možných variant naší budoucnosti - a to všechno má jako ta strana v programu? Tedy 16 navzájem si odporujících variant? Vystoupit z EU / setrvat v EU, k tomu třeba vystoupit z NATO / setrvat v NATO, k tomu třeba zvýšit daně / snížit daně a ještě třeba elektroauta / spalovací auta... k čemu takovou stranu vlastně potřebujeme? A jak to vlastně hodlají řešit oni, když dopředu neví, který z těch 16 "volebních programů" vlastně budou muset realizovat?
|
|
|
|
Taky Bartoš říkal někdy v roce 2015: "nevadilo by mi, kdyby Evropa byla islámská..."
Téhle partě, která se namyšleně a s pocity morální nadřazenosti vyvyšuje nad ostatní, se nedá věřit. Divím se, kdo je může volit.
Teď slibují výstavbu bytů. Chacha... po debaklu s jejich digitálním řízením...
|
|
Naplno jede SPD |
|
|
|
Změna názorů je součást života. Politici by měli v určitém volebním období dodržet to, co slíbili před tím volebním obdobím. Konkrétní politiky volíme na období 4 roky. Po toto období by konkrétní politik neměl měnit názory v zásadních otázkách, pokud se nějak nečekaně nezměnily určité okolnosti.
|
|
|
|
jesterka:
To bych neřekl, podle mě byla kritika už tehdy.
|
|
|
|
MadCat: Je to jasny narativ soucasnosti. Vedel dobre, co referendum znamena.
Porad plati jeho argument, ze kdyz bylo referendum o EU, melo by byt i o NATO. Odporuje logice, aby tohle nekdo kritizoval, kdyz lide hlasovali o vstupu do EU.
A na minulosti zalezi, protoze ted se prizpusobil vlade a opozici prehazuji porad, co rekli nebo udelali.
A opakuji, ze nejdulezitejsi je, ze tento nazor se driv mohl rikat uplne normalne i bez kadrovani a nalepek.
|
|
|
|
Rosoloviti Cesi: Tak pod to bych se podepsala. Cesi se dobrovolne vzdavaji sve suverenity a vidi jen cernou nebo bilou, jen Zapad nebo Vychod. Ani nevim, co to je patrit na Zapad - Trumpovo cla? Migacni politika? Omezovsni svobody slova ve Velke Britanii? Neustale protesty ve Francii? Zeleny fanatismus v Nemecku?
Zapad spojuje jedno - ze jsou to byvale kolonialni mocnosti a to my nejsme. Kdyz pominu vyssi zivotni uroven, mame ve skutecnosti bliz k zem koloniim a meli bychom spis bojovat sami za sebe.
|
|
|
|
jesterka
"Tady nejde o zadne prozreni, ale o alibismus a prizpusobeni se soucasnemu narativu."
To bych neřekl, respektive mi to rozhodně nepřijde jisté. Bartoš je podle mě hodně inteligentní člověk, takže mi přijde pravděpodobnější, že ten postoj dokázal přehodnotit na základě reality, změny podmínek atd.
|
|
|
|
Mimochodem Poláci a Maďaři neposlouchali ani před r. 89 Moskvu. V Polsku se dalo v 80. letech sehnat západní zboží a i když Polsko patřilo mezi tzv. socialistické země, tak polská televize vysílala běžně americké filmy, které byly v tehdejším Československu zakázané. To samé polské rádio vysílalo písničky ze Západu. Dokonce celá alba. Takže lidi si to nahrávali na kazeťáky. Z nějakého důvodu (asi genetika, epigenetický přenos, kulturní přenos) jsou Češi nejvíce bázliví posránkové a vždycky slouží buď Moskvě nebo Bruselu (Berlínu). Poláci a Maďaři tolik ne. Dokonce ani Slováci ne. Na Slovensku se v 80. letech taky daly sehnat věci a muzika, co v Česku ne. I když jsme byli jedna federace, tak Slováci si to dělali trochu po svém a až tak připosraní nebyli. Nejhorší je Praha a okolí. Ta sloužila fanaticky Hitlerovi, pak Moskvě a nyní Bruselu. Je to nemocné město a nemocná oblast. Mají tam sochu servilního Václava, ukrajinské vlajky a vlajky EU. Šílené. Nic méně hrdého na této planetě není.
|
 rosolovití Češi |
|
|
|
MadCat: Tady nejde o zadne prozreni, ale o alibismus a prizpusobeni se soucasnemu narativu.
Referendum o NATO oduvodnil tim, ze bylo i referendum o vstupu do EU (a ani tehdy to nikdo nenazyval extremismem nebo ohrozenim demokracie), tento argument je jasny a plati i dnes.
Tedy dnes popira to, co roky hlasal.
A neni to jedno, kdyz vsem opozicnim stranam predhazuji co kdy rekli nebo udelali, takze tahle bagatelizace a alibismus (na minulosti zakezi jen u nasich odpurcu) neplati.
A znovu - tento nazor mohl drive verejne prezentovat, ani by to nekdo nazval extremismem nebo ohrozenim demokracie. A o to jde, jak se ta svoboda slova zmenila a dnes uz je clovek za stejne nazory a kritiku NATO (ktera je naprosto opravnena, kdyz jsme porusovali mezinarodni pravo) kadrovan a nalepkovan jako hrozba.
|
|
|
|
Podle mě nemá smysl vystupovat z EU. Velká Británie z EU vystoupila a stejně tam řádí ten stejný progresivismus, inkluze, islamizace, multikulti, genderismus, gren deal, atd. Maďarsko z EU nevystoupilo a toho progresivistického svinstva tam mají přitom méně. Čili vystupovat z EU není důvod. Stačí v ČR zvolit ANTIprogresivistickou vládu. To ale Babiš není. Babiš pouze předstírá, že je proti progresivismu. Je to jen soft verze toho samého, co představuje pětikolka.
Co se týká NATO - opět to samé. Není třeba vystupovat. Stačí mít vládu pronárodní, nikoli protinárodní a zrádcovskou. Zradit národ lze nejen servilitou vůči Rusku, ale i servilitou vůči Němcům nebo Západu. Jakákoli servilita je vždycky špatně. Jakékoli lokajství je vždycky špatně. Poláci jsou v EU a NATO stejně jako my a servilní nejsou v míře jako my. Poláci mají svoji národní hrdost, svoje obchodní řetězce, svoje zákony a ve všem se EU nepodřizují. Na rozdíl od nás. Poláci i Maďaři nejsou tak ubozí jako my. Proč zrovna Češi jsou ze všech národů střední Evropy nejvíce poddajní, submisivní a každý si s námi může vytírat pr.el a proč si dokola volíme politiky prostituující se s Bruselem a jinými cizími mocnostmi - to je záhada. Možná je to už tím, že máme jako patrona tzv. svatého Václava, který odváděl výpalné Germánům. V Polsku by bylo něco takového zcela nemožné, aby si na své největší náměstí dali sochu porobeného knížete, který sklonil hřbet a odváděl Němcům výpalné a aby měli podle takového mouly státní svátek. Ostatně Poláci i více zdaňují cizí kapitál, který podniká na jejich území.
|
|
rosolovití Češi |
|
|
|
jesterka:
Nj, mně šlo spíše o to, že někdo může změnit názor a zároveň nemusí mít "pochopení" pro lidi, kteří ho zastávají. Spíše to může být naopak důvod, proč lidé proti tomu vlastnímu bývalému názoru o to více bojují, pokud ta změna pramení z uznání, že se spletli.
Jinak mě osobně tahle výrazněji antisystémová tendence Pirátů nijak extra neimponovala, ale dokázal jsem to tolerovat, protože to zjevně nebylo vedené snahou o zničení demokracie a svobodné společnosti atd. Každopádně jsem rád, že v tomhle zaujali realističtější postoj a dokázali vnímat změnu okolností.
|
|
|
|
MadCat: Jaka negativa? On jasne rekl, ze kdyz rozhodli lide v referendu o vstupu do EU, ze by se meli vyjadrit take v referendu o NATO.
Mohl zmenit nazor na setrvani v NATO, ale se samotnym referendem to nema nic spolecneho.
Je na tom snad neco nedemokratickeho? Vzdyt to je prave naopak demokraticke. A pak by ale muselo byt problemove i referendum o vstupu do EU (ve kterem mmch Bartos hlasoval proti).
A myslis, ze tehdy nekdo vriskal, ze Pirati jsou extremisti, ze siri ruskou propagandu a ze ohrozuji demokracii?
O to mi jde totiz predevsim, jaka byla tehdy svoboda slova. Tento nazor mohl byt predmetem verejne debaty i bez kadrovani a pouzivani nesmyslnych nalepek a straseni.
|
|
|
|
"Nemel by ted mit tedy vice pochopeni pro to, co roky zastaval?"
Tak on pro to může mít pochopení, ale tím spíše teď může být proti, když mu došlo, jaká s tím jsou spojena negativa a rizika. A chápat to jako o to nebezpečnější, protože z vlastní zkušenosti ví, že ta myšlenka "ať rozhodnou lidi" může být lákavá a znít jako podpora demokracie.
|
|
|
|
Hehe. Je zajimavy, co jeste nedavno bylo uplne normalni rikat a jake nazory byly drive uplne normalni.
At uz chtit vystoupit z NATO nebo silna kritika NATO. Zkuste si predstavit, ze tohle bylo driv normalni rikat. Pirati take kritizovali, ze vydej na onranu 2% je moc :)
Zatimco z tech samych nazoru ted delaji vlada a vladni volici extremismus, ohrozeni demokracie a ruskou propagandu.
Jen takove zamysleni, kam se podela svoboda slova.
|
|
|
|
Ne každej sedí v politické neziskovce jako kvetak. Po volbách vám skončí penězovody neziskovčíci...
|
|
M1FB |
|
|
|
Me na tom nejvic desi, ze zatimco normalne jsou ti, co jedou tuhle ruskou propagandu, placeni, zatimco jesterka to dela naprosto zadarmo a rada.
|
|
|
|
Jsem rád, že ses vyhrabala z depresí a zase tady rozjíždíš své bolševické slinty.
|
|
|
|
Valka mezi Ruskem a Ukrajinou uz byla. Navic to je jen otazka toho, jestli je pro clenstvi, ne o samotnem usporadani referenda.
Bartos nerekl, ze lide jsou moc hloupi na referenda. Naopal rekl, ze kdyz lide hlasovali v referendu o vstupu do EU, melo by byt stejne referendum o NATO. V tehle argumentaci nedoslo k zadne zmene.
|
|
|
|
Nebyla válka
Ale to je jedno tobě stejně jde jenom o vyvolání hádky jako vždy
|
|
|
|
Jen idiot by nemenil nazory. Ing Miloš Z.
|
|
|
|
44 
