Chceš dnes udělat dobrý skutek ? Pomoz výše
uvedenému hříšníkovi tím, že mu dáš nějaké rozhřešení! Můžeš mu
ho poslat na e-mailovou adresu, kterou uvedl u zpovědi, nebo napsat
veřejně vyplněním formuláře na konci této stránky. A jestliže nechceš,
aby pod tvou přezdívkou mohl vystupovat ještě někdo jiný, zaregistruj
si ji ZDE !
|
|
Wampirella
mas pravdu :)
ved to je samozrejme,ze to robime aj preto,aby ak by sme nedajboze dopadli tak,ako ludia,ktorych podporujeme,bolo aj o nas postarane...to su tie istoty
a samozrejme,ze keby som mal nejake postihnutie vravim nieco ine...takto sa snazim nezastavat ani jednej strany
nehovorim,ze je zle,ked si taketo skupiny ziskaju financie, len mne pripada lepsie,ak to robia co najviac svojpomocne (pokial to len ide...radst z vykonanej prace, proste boj...a po dobrom boji oddych a radost z vytazsva miesto sedenia niekde a lamentovania,ake je clovek chudatko)
jj,equilibrium bol paradny film
a mal aj peknu myslienku v tom,ze ten,ktory ich vsetkych viedol si preziu tiez nedaval :)
kaslal na vlastny system, proste bol clovekom :)
|
|
|
|
servant : myslím, že to už raz niekto povedal, že sme k druhým dobrí len zo sebeckých dôvodov- len ak to niečo dáva aj nám. Ale to je ako tvrdiť, že sexujeme len preto ,aby sme čo najviac ukojili svoje pudy. Vpodstate , ak vezmeš akýkoľvek ľudský čin a osekáš ho na ,,prapodstatu,, - dostaneš suchú pravdu,ktorá ale nikdy nebude vystihovať to, čo do toho človek naozaj dáva.
A k tvojmu názoru - je pragmatický a máš ho preto, že nie si postihnutý. Chápem to, i keď nesúhlasím. Každý dobrý zákon sa dá zneužiť a určite máš pravdu v tom, že sa to deje - systém využívajú aj nie postihnutý ako sa dá. Ale určite nebudem závidieť dáke auto, dovolenku či zľavu na lepší vozík - to radšej chcem byť zdravá a platiť za to, že ma toto ,,obišlo,,. Človek nikdy nevie - čo ak by sa mi stala nehoda , mŕtvica alebo čosi podobné - som rada, že žijem v spoločnosti, ktorá by sa o mňa v takom prípade postarala a nepripadala by som si ako ,,cicavec,, - veď som poctivo platila, kým som mohla.
Páčil sa mi film -,,Eqilibrium,,- tam ľuďom kvôli ,,vyššej myšlienke,,- snahe o dokonalú spoločnosť bez vojen a násilia-zrušili city. Ale tým zrušili aj všetko šľachetné, dobré a ľudské, čo v nich bolo. Neboli šťastní ale ani násilní.
|
|
|
|
Wampirella
ja viem,ze tu to tak nefunguje a nikdy fungovat nebude...clovek chce istoty a tak
pre mna je toto (srry za vyraz) drbnuty system
preto pisem,ze je to len moj nazor, dokonca to nie je ani idea idealneho sveta (lebo by bol idealnym len pre urcitu skupinu ludi), taky svet by totiz dokazal existovat len za predpokladu,ze by sa clovek nevyvinul v to,cim je
ono potom by postihnuty nemal ziaden vozicek,ziadne barle a teda by bol asi ako prvy zozrany predatorom...je to proste tak
tym,ze sa pomaha 1 cloveku sa casto stahuje dole ovela vacsi pocet ludi...proste ten clovek,ak sa ma mat lepsie musi sat energiu z tych ostatnych (co by sme si nenechali,nebyt socialneho citenia)
ja to proste neberem,ako nieco,co moze realne vzniknut, je to len moj pohlad na postihnutych ludi, beriem ich tak,ako ostatnych, ziadne vyhody,pretoze su postihnuti, rovnako ako ziadne nevyhody pre niekoho,kto sa ma dobre,len ten clovek sa uz dobre ma
proste su to ludia a ziju si svoj zivot...tak ako vedia
dave11
netusim na co reagujes, asi na to prispievanie,ktoreho som dotkol
vies mne to pride dost blbe,ze kazdu chvilu mam v schranke nejaku pohladnicu od slepych deti,lebo im foter raz poslal peniaze (tak nam teraz posielaju seky stale)...bohvie,kde beru na to papier
zober si take miesta len pre vozickarov...a tie bavoraciky a ine auticka,kam si v pohode dokraca clovek, ktory pritom ma tu nalepku za oknom,alebo ani nema,prote to obsadi
uprimne, zijem v meste,co ma cez 80 000 obyvatelov a zatial som nevidel ani jedneho vozickara v tescu (ani inde nakupovat)...asi za nich vacsinou nakupuju ini
proste mozno idea aj na zaciatku bola dobra,ale coho sa chytia ludske ruky, to sa dodrbe a nakoniec je to aj tak hlavne na to,aby z toho niekto nieco mal (cize v konecnom dosledku, ci inym pomahame,alebo nie, sme sebci,lebo to robime pre seba, pre svojich blizkych,alebo uz len preto,aby sme mali dobry pocit,ktory si tym "kupujeme")
|
|
|
|
servant: To by si mohol povedat o hociako postihnutych ludoch,nie len tych na pristrojoch. Napr. o vozickaroch. Ved sa na ich pomoc minaju velke peniaze..nove elektricky,autobusy,vytahy len pre nich,.. Ini postihnuti zaberaju miesta na parkovanie a podobne
A potom ako to budes rozlisovat..povies ze financie na akekolvek postihnutie su napr. max.100000eur alebo? A pritom som si isty ze ludi s takymto postihnutim by si nebol schopny vylucit.
A teraz je jedno ci su fyzicky alebo mentalne,lebo v zasade aj medzi mentalmi je obrovsky pocet ludi ktory sa 98%vnimaju..
|
|
|
|
servant : presne tak ,ako to opisuješ, sa správa spoločnosť v rozvojových krajinách k svojim - nie len postihnutým ale celkovo slabším. Sú ponechaní sami na seba, nikto na nich nedopláca, ktorí prežijú-prežijú,ktorí nie - tak smola, zákon prírody. Ale my žijeme v inej spoločnosti , chceme veriť, že v lepšej , že v prípade núdze, sa táto , vie postarať o ľudí na jej okraji a je úplne jedno, či sú postihnutí psychicky, fizicky, alkoholici, narkomani, chudobní, nezamestnaní.... lebo tí všetci by mohli byť označení spoločnosťou za príťaž a vyhostení alebo,,utratení,, . A takto by si si to predstavoval ? Myslíš, že vtedy by to bolo správne a jednoduché ? Akých ľudí by takáto spoločnosť vychovala? Maximálne pragmatických a sebeckých.
|
|
|
|
mozno pridem kruty,ale posudte sami,ci by to tak nevyzerlo,keby sme sa zase do vsetkeho nesrali
moj nazor na akokolvek postihnutych ludi
drzat pri zivote na pristrojoch - nie ,vlastne by nikto nemal byt drzany pri zivote na pristrojoch (jeden zivot zachranujeme na ukor niecoho podstatnejsieho...napr. za tie prachy by sa dalo nasytit ovela viac uplne inych zivotov)
Majú tiež právo žiť - samozrejme, preco by nemali, rozhodne by som nevytveral ziadne komunity,ci cokolvek na ulahcenie ich zivota (pravdepodobne by si to aj tak vytvorili jedinci s podobnym postihnutim sami a teda by to asi bolo este lepsie, ako ked sa do toho zapajaju nepostihnuti ludia)
Je potrebné na nich prispievať - nie, nevidim dovod,preco by som mal prispievat na cokolvek, pretoze na konci kazdeho prispievania stoji osoba,ktorej to sype do vreck,navyse tym ze cloveku pomahame,ulahcujeme mu to,cim sa musi menej snazit, ergo tym,ze niekomu sustavne pomahame a davame mu pocit,ze je odkazany na nasu pomoc z neho taku osobu robime (cize osobu neschopnu,aj ked schopna je)
verim,ze by si tki ludi peniaze dokazali zaobtarat sami,ak su sikovni,ak sikovni nie su,ich smola
Nechali by ste si ako matky ešte nenarodené dieťa, keby ste vedeli, že bude postihnuté
nie som matka,cize na toto ti nemozem odpovedat a fakt netusim,co bx som urobil (tam je to asi o zodpovednosti,verzus materkej laske a este o podmienkach...a tak)
|
|
|
|
poznam v mojom okoli jednu rodinu, ktorych deti su men.retardovani. jeden z nich, najstarsi trpi lahkou men.retardaciou. kedysi ked som mal asi 13 rokov som chodil hravat futbal s kamaratmi. obcas tam prisiel aj on, vtedy mal 18 rokov. hravali sme s nim futbal. dokazal sa niekedy rozzurit dost silno, ale nikdy nikomu neublizil. inak sa s nim da rozpravat, vykonava takmer vsetko ako normalny clovek.
jeho brat, nevie uz rozpravat, je tazsie na tom, ale ked mu zdravite, odzdravi vam akymsi blabotom a je rad, ze ste ho neobisli len tak. na buduce sa uz tesi na vas, ked idete okolo. aj ked to vyzera, ze neciti, nevnima....ma dusu.
|
|
|
|
Tom potok- Nemas pravdu s tym ze mentolka musi hned mat mizerny zivot, nedomyslel si to do dôsledkov. Psychika mentoliek je rovnaka ako psychika normalnych ludi v tom, co urcuje kvalitu ich zivota. Ak sa rodicia postaraju a vyuziju vsetky dostupne moznosti, potom budu mat zivot spokojny. Prakticky ide len o to, ze tento kontext nie je pre nich az taky vhodny, lebo je stvoreny pre "normalne inteligentnych" ludi, takze to vyzaduje urcitu dopomoc, ale oni maju kompenzacie takze nic neriesitelne to nie je. Ked si uvedomis ten kontext mozno pochopis, ze je to dost rovnake ako so zdravymi. Ked je rodic ok, dieta je ok, ked nie je ok, ani to ze neni postihnuty ho nezachrani. Objektivne vnimanie vlastneho zivota moze byt dokonca lepsie vdaka znizenej kritickosti a vdaka ochrane od neblahych vplyvov rodicmi (hyperprotektivita).
|
|
|
|
To je těžká otázka. Záviselo by to na závažnosti diagnózy.Pokud by mi lékaři řekli, že dítě trpí vadou, která jej ovlivní na celý život natolik, že nebude soběstačné, že bude schopné maximálně ležet a vydávat neartikulované skřeky, nebo že by stejně do roka zemřelo, asi bych se rozhodla pro potrat, jakkoli by to pro mě bylo náročné. Nemyslím si, že postižení nemají právo na život. Samozřejmě, že mají, ale velmi těžká postižení stejně časem nejsou slučitelná se životem. A pokud jsou, ten jedinec a jeho rodina jsou znevýhodněni na celý život takovým způsobem, že musí potenciální matka opravdu uvážit, zda bude natolik silná, aby tuto situaci zvládala. Já za sebe říkám, že ne, já bych to nezvládla.
|
|
|
|
TomPotok: je to individuálne rozhodnutie každého. Ja by som /asi/, išla na potrat, lebo som zbabelá. Chcem mať čas na koníčky, cestovať,žiť aj pre seba... nie podriadiť svoj život starostlivosti o dieťa. Ale možno by som to videla inak, ak by som verila na zázraky alebo neverila lekárom. Lebo stali sa aj prípady, že dieťa malo byť postihnuté - ale narodilo sa zdravé. Nikto nie je neomylný.
Môžeš sa na postihnutia pozrieť aj z iného poľadu - pre lekárov a vedcov sú takéto deti zdrojom nových poznatkov o človeku. O fungovaní ľudského mozgu , o ľudskom správaní, schopnosti učiť sa....a raz možno vďaka nim prídu na to, ako postihnutiam zabrániť už počas tehotenstva, zásahom do plodu.
|
|
|
|
ty si si zle prečítala čo som ja napísal ? Ja viem aká bola otázka, rpeto som v tom mojom príspevku zdôraznil že hovorím o tom, keď niekto vidí na obrazovke svoje dieťa v brusku a lekár mu povie že bude postihnuté..
|
|
|
|
Ja som takých videla, moja známa ich učí.Majú rôzne problémy ale samovražda k nim nepatrí. Ona často hovorí, že dávajú veľa lásky a sú veĺmi vďačné za prejavy pozornosti.
Môj bratranec je na vozíčku /spadol z čerešne/- ten prežil väčší šok,lebo ľahšie sa zmieriš s postihnutím , ak ho máš od narodenia , než keď sa ti zrazu otočí život o 180 stupňov a zo zdravéo človeka je zrazu mrzák. Ale aj on sa z toho dostal a našiel si aj priateľku.
Netvrdím, že by som nešla na potrat,keby som sa dozvedela, že sa mi narodí postihnuté dieťa. Taká hrdinka nie som. Ale otázka bola , či je potrebné takéto deti držať pri živote, nie, či je potrebné také deti rodiť. Ak sa narodia - hoci nikto nečakal postihnutie alebo k ťažkostiam došlo pri pôrode , či vada sa objavila až po čase--- to ho majú hodiť do koša ? Len málo postihnutí sa odhalí včas a skús veriacej žene tvrdiť, že jej dieťa sa narodí na milión percent postihnuté. Mnohé tomu ani neuveria a budú sa len viac modliť a dúfať v zázrak boží alebo medicíny.
Vieš si predstaviť, že sa odsúhlasí zákon, ktorý prikáže žene s postihnutým plodom ísť na potrat ? Čo by bolo ? Diktatúra dokonalého človeka. No potom by prišli na rad ďalšie odchýlky odnormy.
|
|
|
|
Vampirela - a ty si sa ich pýtala ? Pýtala si sa už niekoho na vozíčku, mentálne postihnutého ktorý nemá pojem o svete, a všetci nan ukazuju prstom, či by sa chcel narodiť ? Čo myslíš, ako zomrie asi tak ? Premýšľala si nad tým či by si tak chcela žiť ty ? Prečo keď vieš čos a ti narodí, tak zabezpečíš svojmu dieťaťu taky mizerný život ? :)
|
|
|
|
TomPotok : opýtaj sa postihnutých, či by sa radšej nechceli nikdy narodiť, než žiť takto.
|
|
|
|
všetcia sa tu oháňate s tým že má máá práávo žiť. Nechcel by som byť vašim synom, lebo taký život aký by ste mi pripravili tym ze by ste dobre vedeli že sa narodím postihnutý, by som neželal ani najväčšiemu nepriateľovi.. sa najprv zamyslite čo píšete, a všetky tieto ťapi podobné tej, ktorá dala rozvešať po slovensku tie bilboardy. (mimochodom má 29 a ešte je panna)
|
|
|
|
ak sa niekto narodí postihnutý, nie je to jeho vina! Rozhodne sú postinutia, s ktorými sa dá celkom slušne žiť, tí ľudia sú šťastní, vedia si svoj život vážiť častokrát viac ako zdraví- ktorí uvažujú o samovražde. Aj život postihnutých detí môže dávať niekomu ,,zmasel života,,. Okrem toho, nemôžeš nikdy vedieť- možno je to náš trest alebo skúška. Skúška, aké stanovisko dokážeme zaujať k slabším a bezbranným. Raz by niekto mohol označiť celé ľudstvo za ,,postihnuté,, a vymazať ho , pre jeho neschopnosť a aroganciu.
Som proti udržiavaniu akéhokoľvek života ,,na prístrojoch,, - v takomto prípade by mal naozaj o živote/smrti rozhodnúť BOH, nie lekár. Napojené na prístroje, by teoreticky mohlo telo fungovať- donekonečna , pokiaľ by vedci dokázali zastaviť proces hnitia tela. Dosť krutý spôsob ako niekomu zakázať zomrieť- teda ,ako udržať milovanú osobu ako tak nažive! Možno raz budeme bojovať za právo na vlastnú smrť.
|
|
|
|
Dnes zober právo žiť mentálne postihnutím (nepotrebujú prístroje), zajtra ti niekto vezme právo na život kvôli nesprávnemu účesu. Tvoje uvažovanie nie je nepochopiteľné, ale určite je nebezpečné.
Ťažko sa mi to priznáva, ale v tomto som zajedno s kresťanmi. Človek nemá právo rozhodovať o živote a smrti niekoho iného, pokiaľ ten niekto neohrozuje životy iných.
|
|
|
|
Akurát som nad tým pred pár dnami uvažovala..videla som dokument o takýchto deťoch. Sledovala som tváre rodičov..ako s láskou pozerajú na nich. Z jedného pohladu to vyzerá ako možno trápenie detí..ale ako keby som bola matka a niekto mi povie, že to dieťa odpojíme, pretože bude mať nevyliečitelný postih nemala by som to srdce..asi by som si to vyčitala..je tam ten materinsky pud.
|
|
|
|
omg? mentalne postihnuti ludia nepotrebuju pristroje..pristroje potrebuju najma tazko zdravotne postihnuti....
rozpravas o nich akoby to boli macence zo zleho vrhu, HALOOOO su to ludia
niesme v nacizme ani v inom zriadeni podporujucom eugeniku ani lepsich a horsich ludi...sme demokracia.....a navyse ludia maju narok na zivot....v akejkolvek situacii
samozrejme ak si vyslovene dany clovek neziada smrt (co mu je prd platne kedze nieje je svojpravny) tak mal by mat pravo zit plnohodnotny zivot podla svojich moznosti......
o eutanazii niekedynabuduce....
|
|
|
|
mentalne postihnutych an pristrojoch hey?
mentalne postihnute dieta by zalezalo podla okolnosti, ci by som bola schopna si ho nechat, lebo o tych sa vazne treba starat..vedla nasej skoly je jeden taky ustav a tie mamicky fakt ze musia byt asi pne nasadene pre tie deti..
a pokial by islo o postihnutie s ktorym by clovek mohol byt svojpravny cely zivot tak preco nie..
a co sa tyka ludi na pristrojoch tych by som urcite neodpojila, len si si to asi trochu poplietla
|
|
|
|
Suhlasim s tuuliky:) ale trosku to rozviniem lebo je mi to blizka tema.
Z toho ako si polozil otazku vidno ze o tom vlastne nic nevies, ale ocenujem ze to je otazka a nie hned tvrdenie ze su na nic:) ako niektori zvyknu, takze si sa nijak neprehresil:).
Lenze kedze si to nespecifikoval tak nechapem koho myslis. mam radikalne odlisny nazor na drzanie pristrojmi pri zivote nie len ludi s postihnutim, od nazoru na dotacie pre ludi s postihnutim a ich vyznam pre spolocnost.
Jednoducho neviem ci myslis ludi na pristrojoch, ludi s mentalnym postihnutim ktori sa vedia o seba postarat skoro uplne s miernou dopomocou, alebo ludi ktori nemaju ani sebaobsluzne navyky, ci tam zaradujes aj organicke poskodenia, demencie, alebo nasledky psychiatrickych poruch na osobnosti, alebo proste neviem k comu sa mam vyjadrit...
K tomu potratu, Ja osobne by som nebol za to, aby sme si nechali dieta o ktorom je cca iste ze bude postihnute, lebo si niesom isty ci by som sa bol onho schopny postarat a o priatelke mam tiez pochybnosti, moj moralny pohlad na interrupcie mi umoznuje mat pritom ciste svedomie, takze tak. ALe bolo by to naozaj narocne rozhodovanie.
Odporucam ti sa pytat trosku inak, nepytaj sa, naco je dobry clovek s poruchou, clovek s postihnutim, alebo aj naco su dobre potraty. Nik sa nepyta naco si dobry ty. Pytaj sa, ake je riesenie tejto veci, pretoze to tu objektivne je, a diskusia o tom naco je to dobre ze to tu je je nezmyselna a kontraproduktivna, jalova. A predtym nez sa opytas skus s tym prist do kontaktu, to je najlepsi sposob ako si spravit vlastny nazor na tieto otazky.
|
|
|
|
Súhlas s Tuulikki.
|
|
|
|
Možno budem za sviňu, ale nenechala by som si to dieťa. Ja viem, že má právo na život a tak, ale nebola by som si istá či to zvládnem.
|
|
|
|
je to veľmi zložitá téma a rieši sa nie vždy podľa rovnakého metra;
bola som sa pozrieť v ústave, kde také deti a mládež opatrujú - ja by som to nemohla robiť, lebo všetká námaha je zlikvidovaná následnou situáciou, je to horšie, ako začarovaný kruh, je to cesta plná tých istých prekážok, končiaca iba ak vyslobodením prípadnou smrťou;
pred narodením bolo už nie raz diagnostikované, že sa narodí postihnuté dieťa a nestalo sa tak; ale po narodení, ak by sa mali vynakladať enormné námahy a prostriedky na jedinca, ktorý nikdy nebude normálnym človekom, tak by som obmedzila starostlivosť na bežnú starostlivosť a ak má prežiť, tak ako každý... kruté možno, ale vtedy by sa mali rozhodnúť zodpovední po pohľade na podobné zachránené prípady
|
|
|
|
Samozrejme že maju pravo zit. co oni nie su ludia? aj ked na svet hladia svojimi ocami. to neznamena ze by sme ich mali odstranovat jak v koncentrakoch. A k tomu druhemu. Urcite by som v takom pripade nenutil partnerku aby sla na potrat. Museli by sme sa o tom porozpravat a zistit ci by sme to naozaj chceli a zvladali atd.
|
|
|
|
Tak moment, nepleties si jablka s hruskami? Odkedy mentalne postihnutych drzime na pristrojoch? To je tusim ina kapitola.
Pravo zit maju, to je bez pochyb. Predstav si ze mas napr. schizofreniu a niekto by ti povedal ze sa schvalilo ze mentalne postihnuti nemaju rpavo zit. Ako by si sa citil?
No a otazka postihnuteho dietata... zalezi aj od konkretneho postihu... celkovo toto nie som este schopna zodpovedat.
|
|
|
|
potrebné? Potrebné to nie je, tak ako nie je potrebné držať pri živote aj kopec iných ľudí, dosť ich je na Zemi... právo na život majú, to má každý. A či je potrebné na nich prispievať? Asi tak ako na ľudí, ktorí nepracujú: minimálne. Keď to vezmem z môjho prirodzene egoistického hľadiska: mne/spoločnosti tí ľudia nič nedávajú a dokonca ani nie je predpoklad, že by mi/spoločnosti niečo niekedy mohli dávať, tak nevidím dôvod, prečo by som na nich mala prispievať. Viem, že to nie je ich chyba, lenže moja tiež nie :P
Ja by som si také dieťa zrejme nechala, ale tiež by som chápala, keby naň zrazu prestali byť ochotní prispievať, a teda by som ho vychovávala na vlastné (resp.manželove, keby som bola nútená s ním byť stále doma) náklady.
Toľko k téme.
|
|
|
|
panecku... no pokial je to dieta raz na svete, tak ma rovnake pravo na zivot ako ty alebo ja... a ci by som si take dieta nechala, zo skusenosti s takymito detmi, nie, pokial by mi to samozrejme zistili v tom case, kedy by bola mozna este interupcia, neviem, ako skoro sa to da zistit... keby mi to zistili neskor, nechala by som si ho... a mozno by som si ho nechala aj vtedy, ked by to zistili skor, vies, tazko povedat, kedze som sa nikdy v takej situacii neocitla (a dufam, ze ani neocitnem), a ako sa vravi, clovek mieni, pan boh meni, takze asi tak...
|
|
|
|
neviem ako by som sa zachovala....... zdravy rozum a srdce si protirecia...ale mam pocit, ze by u mna vyhral materinsky pud..........
|
|
|
|
Ano, nechala. Ano, mají právo žít
|
|
|
|
Tak v zasade:(nebudem ta kamenovat),ale pride mi sialene o tomto uvazovat lebo v momente ked sa uz narodi,tak to znamena ze priroda ho povazovala za schopneho zit a nepotratil sa. Cize ano,ma rovnake pravo na vsetko comu sa mu dostava,ustavna starostlivost a podobne.
To iste by sa teda dalo povedat aj o plode,ze ho priroda nechcela potratit tak nech uz sa narodi ale tam by som bol celkom schopny uvazovat o interupci az do 3-4.mesiaca v zavislosti od zavaznosti poruchy. Nie som matka,ale ked som raz bol nuteny uvazovat o tejto situacii,tak sme sa rozhodli neist na vysetrenie,lebo na potrat by sa aj tak neslo..Cize ano,asi by som si ho nechal.,aj ked ani trochu nechapem ze preco by som to robil..
|
|
|
|
21 
